我們很早就意識到做電商不是最重要的，價格便宜不是最重要的，能把服務(wù)好才最重要。服務(wù)對應(yīng)的就是自動化效率更高。

　　機器之心：在我們和方案商交流時談到過一個問題：技術(shù)的成熟只是一個方面，工業(yè)領(lǐng)域?qū)τ跇?biāo)準(zhǔn)化可能是一個更大的需求，因為它意味著是否能夠推廣。

　　肖軍：對于我們而言，場景解決方案最重要。能不能推廣倒是其次。

　　現(xiàn)在并不是說讓方案商推一百個、一千個倉庫。而是說，你先把這一個倉庫做好了，這個倉庫沒問題了，那我給你兩個。兩個做好了，我再給你十個。是這樣的一個節(jié)奏。

　　一下子推廣到一百個倉庫，如果出現(xiàn)問題，這個影響將非常大。

　　機器之心：所以現(xiàn)在物流的解決方案，要匹配到具體一個倉庫場景下才可能談得上應(yīng)用？

　　肖軍：對?，F(xiàn)在的機器人還不具備思維能力，沒辦法自適應(yīng)，現(xiàn)在的技術(shù)也做不到。

　　機器之心：現(xiàn)在不到談標(biāo)準(zhǔn)化的階段？

　　肖軍：對。當(dāng)下，解決某個場景的問題是最主要的研發(fā)方向。

　　機器之心：機械臂在揀選過程中，可能會面臨大盒子、小盒子，有平放的、擺歪的，但這個層面的問題時需要去適應(yīng)的？

　　肖軍：對。蘋果有 Plus、非 Plus，不可能讓蘋果造一樣的盒子。這就是難點，這就是過去沒有的方案，需要去解決。

　　機器之心：不可能是針對大盒子會有一套方案，小盒子一套方案？

　　肖軍：對，我們不能要求供應(yīng)商采用一樣大小的盒子。另外，還要考慮整體倉庫效率最大化的問題，不可能將大盒子放一個倉庫，小盒子放一個倉庫，最后還得拉到一個產(chǎn)線里進(jìn)行封裝，那樣雖然單條產(chǎn)線的成本降下，但綜合成本就高了。

　　要不要走亞馬遜的老路？

　　「AGV 有它的用處，但不能做到全應(yīng)用場景的覆蓋，只是一個階段性產(chǎn)品。我們判斷下一代技術(shù)將會是新的方向。」

　　機器之心：在我們此前接觸到的物流機器人項目中，AGV（倉儲機器人）最為普遍和常見。這是否意味著相關(guān)技術(shù)已經(jīng)足夠成熟，AGV會是物流自動化的最大需求嗎？

　　肖軍：并沒有。我認(rèn)為 AGV 只是一個階段性產(chǎn)品，并不能稱得上是完全的替代性產(chǎn)品。

　　機器之心：為什么？

　　肖軍：因為有更好的方案能解決這些問題。

　　機器之心：比如？

　　肖軍：可以等我們的新產(chǎn)品推出。雖然京東也在鋪設(shè) AGV 項目，但我們還有一些新的項目，會比 AGV 技術(shù)更往前。

　　機器之心：如何看待亞馬遜構(gòu)建物流體系的思路？

　　肖軍：亞馬遜搭建物流體系，最早強調(diào)大型倉庫的自動化，到 2012 年收購倉儲機器人公司 Kiva，如今亞馬遜的全球倉庫中已經(jīng)部署超過 10 萬臺 AGV。但到下一代，可能再過五到十年，我們認(rèn)為還會有更新的技術(shù)出現(xiàn)。據(jù)我所知，他們也已經(jīng)在做一些新的嘗試。

　　機器之心：中國市場呢？

　　肖軍：中國做 AGV 已經(jīng)比亞馬遜晚了五六年，如今整個中國市場的 AGV 出貨量都還不到 10 萬臺，所以說中國本身節(jié)奏慢了，應(yīng)該多看看下一代技術(shù)。

　　機器之心：聽起來這個新項目還挺神秘？

　　肖軍：對，現(xiàn)階段可能還不太好聊。

　　機器之心：為什么會覺得 AGV 還是一個階段性的產(chǎn)品，它還有哪些需求滿足不了？

　　肖軍：并不能滿足倉儲的高密度存儲。比如，要在 AGV 上面加鋼平臺承重可能就是一個問題，況且鋼平臺本身的成本也很高。

　　現(xiàn)在的物流倉庫基本沒有低于九米高度的，有的甚至超過十多米，但當(dāng)下的 AGV 能夠拖載高度基本在兩米左右，上部的空間基本就全浪費了。所以 AGV 并不是一個全自動覆蓋的問題，還涉及到的倉庫容量的匹配。

　　但并不是說 AGV 沒有用，否則我們也不會做，只能說它的使用場景有限。

　　另外，AGV 體系的全自動化水平還沒有實現(xiàn)。

　　舉個例子，中國人工成本盡管翻了五倍但還是需要人，因為要把人全換成機器挺難的。要機械臂模擬人的手伸進(jìn)去貨架，將防甩出帶的膠帶拔開（防甩出帶：指固定在貨架周邊，防止運輸過程中貨物因為慣性原因甩出），伸進(jìn)貨架里邊取東西，這個動作十分復(fù)雜。

　　機器之心：物流行業(yè)現(xiàn)在的*AGV*普及率大概有多少？

　　肖軍：國內(nèi)去年 AGV 出貨量不到萬臺，但亞馬遜的使用量已經(jīng)達(dá)到 10 萬臺。

　　機器之心：對于京東而言，可能不會再走亞馬遜規(guī)模化鋪設(shè) AGV 的老路？

　　肖軍：AGV 有它的用處，但不會是全應(yīng)用場景覆蓋。

　　兩張王牌

　　「如果重型無人機項目得以運轉(zhuǎn)，京東將不再依賴于增加大型倉庫而使得貨運高效。在一千公里以外的地區(qū)，重型無人機能夠發(fā)揮出周邊建有大型倉庫一樣的效果?！?/P>

　　機器之心：今年 6.18 期間，劉強東對外宣布啟動京東重型無人機項目，看得出京東內(nèi)部的重視程度。此前，順豐也成立了相關(guān)項目。物流企業(yè)為什么會選擇這個方向？

　　肖軍：貨車，幾萬輛的貨車物流隊，每輛車配備 2-3 位司機，8 到 10 萬個司機能夠滿足運用的需求。

　　但當(dāng)我們將物流的重心從地面轉(zhuǎn)向空中的時候，這個缺口就非常大了。8 萬個司機還比較好解決和運營，但 5 萬個飛行員的成本就不再是一個量級。所以說，無人機必然會是一個趨勢。

　　機器之心：它和客運貨機的區(qū)別在于？

　　肖軍：無人機隊也是航空運輸隊。有人機就是有飛行員，無人機就是沒有，他們的差異只是在于技術(shù)的難點不一樣。

　　相對而言，有人機技術(shù)更難。因為它還需要解決飛行員的安全問題，飛機的很大一部分成本也是在解決人的安全。你在空中人都不安全，飛機就無法無法保障了。

　　無人機的難點在于解決飛機在空中的飛行安全問題。

　　選擇無人機的核心原因在于中國航空人才的缺乏。

　　舉個例子，一萬架飛機的運輸隊伍，意味著需要雇三萬個飛行員，為三萬個飛行員要配備的周邊服務(wù)、配套教學(xué)、培訓(xùn)、認(rèn)證管理體系等，背后的投入將會非常大。

　　而選擇無人機方向，我們需要投入的主要是無人化的管控、飛行安全的管控、線路管控航、航空調(diào)度等，成本不至于到波音空客這種貨機那么貴。

　　另外，在中國，貨機還面臨一個非常大的運營問題——航線擁擠。運人都運不過來，運貨肯定會被限制。行線路本身比較飽和，而且大型貨機不能夜間飛行，大部分只能白天飛。

　　無論是有人機，還是無人機，核心還是同一個問題——解決航空運輸?shù)膯栴}。但解決難度不一樣，思路不一樣。

　　機器之心：相比中小型無人機，重型無人機會是物流領(lǐng)域一個更大的一個趨勢嗎？

　　肖軍：航空運輸?shù)膯栴}可以分為兩個層面。

　　一個是超過 1300 公里的運輸，首選一定是大型飛機，比如 737、747、787 等大型的波音空客的貨機為主。在 1300 公里以上的線路上，重型無人機的效率成本還是不錯的，雖然相比地面運輸肯定是要貴，但相比有人機還是相對經(jīng)濟(jì)一些。

　　但如果你要低于 1300 公里，因為飛機起飛降落需要投入較高的成本，那可能就不經(jīng)濟(jì)了。舉個例子，如果北京到石家莊，啟用重型無人機航線可能就是虧損的。

　　機器之心：所以這并不是一個重型無人機取代中小型無人機的關(guān)系？

　　肖軍：兩類飛機完全不一樣。中小型飛機要飛 1300 公里那以上，就需要選用更大的發(fā)動機，或者更大的油箱，那相對低，就運不了那么多貨，不劃算。

　　有了重型無人機，對京東的遠(yuǎn)途運輸?shù)哪芰泻艽蟮奶嵘?，這是重型和中小無人機的不同點。

　　機器之心：這個項目現(xiàn)在處于什么階段？

　　肖軍：已經(jīng)標(biāo)準(zhǔn)化下產(chǎn)線，還在等待飛行的計劃。

　　機器之心：現(xiàn)在看起來，這個市場似乎仍存在一些不確定性：能不能飛，哪些地區(qū)能飛，能飛多遠(yuǎn)，什么時候能飛，這些都是問題。

　　肖軍：短期內(nèi)的確很難看到重型無人機的落地。它會需要非常長的研發(fā)和試驗過程，同時也需要完善的政策和監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)出臺以后才可能真正走向市場運營。

　　機器之心：時間會是多久？

　　肖軍：在我們看來將會是十年以后的事情?？赡茉囘\營會比這個時間更早，但真正規(guī)?；\營需要一個比較長的周期。

　　機器之心：京東集團(tuán)是一個什么樣的支持方式？

　　肖軍：規(guī)模和具體計劃不方便說。但從劉強東總平時的對外發(fā)言來看，這個態(tài)度是非常堅決的。

　　機器之心：如何從京東的戰(zhàn)略層面來理解？

　　肖軍：我們?yōu)榱私o用戶提供更好的體驗，90% 以上的城市都能夠?qū)崿F(xiàn) 211 限時送達(dá)。（即當(dāng)日上午 11 點前下單, 當(dāng)日送達(dá);當(dāng)日 23 點前下單, 次日 15 點前送達(dá)。）

　　為此，我們在盡可能在離你們近的城市和地區(qū)建設(shè)倉庫。密集的倉庫確保了京東物流的時效性，以及更好的用戶體驗。但是，建倉庫不僅需要一次性的投入成本，還需要持續(xù)的庫存準(zhǔn)備。光是倉庫不夠，有倉就要有貨，貨就是錢。

　　我們現(xiàn)在已經(jīng)搭建了 14 個亞洲一號，未來我們需要為更多的用戶服務(wù)，訂單量水平和整個規(guī)模都在發(fā)展，我們就需要建立更多的倉庫，同時需要積壓更多的貨。

　　這個對于任何一家電商公司來說，都是巨大的壓力。因為它需要周轉(zhuǎn)。比如手機，價格波動非常大，一個月以 A 價格進(jìn)的貨可能下個月降到 B 價格，就可能出現(xiàn)虧錢賣的情況。

　　如果重型無人機項目得以運轉(zhuǎn)，京東將不再依賴于增加大型倉庫而使得貨運更加高效，在 1 千公里以外的地區(qū)，因為重型無人機的配送能夠讓你感受到和周圍建有大型倉庫一樣的效果。

　　機器之心：之前透露的項目細(xì)節(jié)中，只提到載重量和飛行距離。在飛行速度上，重型無人機的速度能夠達(dá)到普通的民航機嗎？

　　肖軍：飛行的角度，完全能夠持平。40-60 噸超重型的無人機速度可以參考民航機。因為現(xiàn)在的波音 7478F 載重已經(jīng)能夠達(dá)到 150 噸以上。

　　機器之心：面向高速場景下的無人車項目，京東的布局思路是？

　　肖軍：根據(jù)運輸場景的不同，我們的劃分邏輯主要基于三級物流網(wǎng)的概念，即干線、支線和末端配送。

　　比如，物流機器人、中型無人機等都是針對末端配送場景。輕型卡車（也叫傳站車）和重型卡車則主要針對干線和支線場景下的運營，重卡對應(yīng)著干線、中型；輕卡對應(yīng)著城市內(nèi)部、輕型，載重 1-2 噸。

　　目前，無人重卡主要在硅谷研究院進(jìn)行研發(fā)和路測。輕型無人卡車則和國內(nèi)整車廠商進(jìn)行合作。

　　機器之心：京東的美研院成立時間？

　　肖軍：大概兩年前。硅谷研究院作為京東在美國本土設(shè)置的一個研究機構(gòu)，不僅只做自動駕駛，旗下包含了多個團(tuán)隊，支持 X 事業(yè)部的團(tuán)隊只是一個分支。

　　機器之心：所以他們還提供無人倉等物流自動化的技術(shù)支持。

　　肖軍：是的。

　　機器之心：美國的路測數(shù)據(jù)和道路環(huán)境與國內(nèi)還是存在差異？

　　肖軍：還需要一些全新的路測和數(shù)據(jù)來支撐優(yōu)化和修正，以及針對兩國不同的道路交通法規(guī)進(jìn)行修正等。但從人工智能、尤其自動駕駛技術(shù)來看，美國仍然走得比較靠前，有一定地域和人才優(yōu)勢。

　　目前，無人重卡已經(jīng)完成了 2400 小時的智能駕駛路測，計劃 2020 年在國內(nèi)上路。