「?jìng)鹘y(tǒng)的無(wú)人倉(cāng)概念已經(jīng)存在數(shù)十年了，但它的設(shè)計(jì)最初是為大型批發(fā)的物流場(chǎng)景服務(wù)，并不是為 B to C 的中國(guó)電商去準(zhǔn)備的。」

　　機(jī)器之心：對(duì)于自主研發(fā)、合作、投資三種不同的布局策略，京東更傾向于哪一種，為什么？

　　肖軍：無(wú)人倉(cāng)、無(wú)人車(chē)、無(wú)人機(jī)這些方向涉獵非常廣。無(wú)人機(jī)又分很多種，旋翼、固定翼等中小型飛機(jī)，大型飛機(jī)，未來(lái)還有重型。

　　如果所有的環(huán)節(jié)都選擇自己做，最大的一個(gè)問(wèn)題是時(shí)間上的耽誤，這是我們主要的考量因素。

　　目前部分供應(yīng)商選擇創(chuàng)業(yè)公司，是因?yàn)樗麄儐蝹€(gè)創(chuàng)新點(diǎn)有價(jià)值，他們的技術(shù)達(dá)到了 60-70%，但是還沒(méi)有形成規(guī)模，還沒(méi)有什么正向收入。那京東可以對(duì)它進(jìn)行投資，幫助他們孵化成功，把京東的優(yōu)勢(shì)對(duì)接給他們。

　　但他們不會(huì)做一整套無(wú)人倉(cāng)庫(kù)方案，里面涉及到的數(shù)十種機(jī)器人項(xiàng)目，創(chuàng)業(yè)公司不可能都能解決。這樣都做的創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目也不可能會(huì)成功。

　　相對(duì)而言，京東有應(yīng)用場(chǎng)景的優(yōu)勢(shì)，有產(chǎn)品化的優(yōu)勢(shì)，有規(guī)?；a(chǎn)的優(yōu)勢(shì)，這些正好是創(chuàng)業(yè)公司所欠缺的。幫助他們成功，也能幫助我們提升技術(shù)研發(fā)的速度。

　　無(wú)人倉(cāng)概念，已經(jīng)存在幾十年了，但它是為大型批發(fā)的物流場(chǎng)景服務(wù)，并不是為 B to C 的中國(guó)電商去準(zhǔn)備的。

　　過(guò)去，在大型的轉(zhuǎn)運(yùn)中心，一大托盤(pán)進(jìn)來(lái)再一大托盤(pán)出去，是典型的大宗物流場(chǎng)景。但是這種自動(dòng)化倉(cāng)庫(kù)設(shè)計(jì)并不適合在中國(guó)電子商務(wù)場(chǎng)景下使用，中國(guó)的電商場(chǎng)景是一大宗進(jìn)來(lái)，再分零散地一個(gè)一個(gè)出去，這里面的解決方案完全不一樣。

　　目前，面向電商的自動(dòng)化解決方案并沒(méi)有特別好的最優(yōu)解。

　　我們結(jié)合電商行業(yè)的背景，摸爬滾打十多年，嘗試自己去做一些適用于零售行業(yè)自動(dòng)化的方案，會(huì)持續(xù)投入，外界也會(huì)經(jīng)常會(huì)看到一些創(chuàng)新的產(chǎn)品。

　　機(jī)器之心：為什么考量合作項(xiàng)目的標(biāo)準(zhǔn)是「做到 60-70%」 ，如果創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目要升級(jí)成合作伙伴關(guān)鍵因素是？

　　肖軍：升級(jí)合作伙伴，首先要解決完場(chǎng)景的問(wèn)題，而不是一個(gè)實(shí)驗(yàn)室級(jí)別的成果，不是能只做演示。合作伙伴能解決場(chǎng)景問(wèn)題，這個(gè)是升級(jí)合作伙伴的一個(gè)前提。

　　很多項(xiàng)目可能就是幾個(gè)博士或者大學(xué)教授主導(dǎo)，掌握了這個(gè)技術(shù)的高點(diǎn)。一般都是做到 60-70%，還需要通過(guò)實(shí)際場(chǎng)景的應(yīng)用進(jìn)行迭代，才能把這個(gè)產(chǎn)品做成熟。

　　60-70% 的成熟度，再合作半年幾個(gè)月，慢慢地成熟；快的話，有些技術(shù)半年就成熟了，那我們就進(jìn)行下一步的合作。

　　機(jī)器之心：京東在舉辦機(jī)器人比賽，今年已經(jīng)是第二屆了，也是希望篩選出一些能夠單點(diǎn)突破的團(tuán)隊(duì)？

　　肖軍：對(duì)，我們今年比賽設(shè)置的難度會(huì)非常大。如果有創(chuàng)新的思路解決這個(gè)問(wèn)題，可以作為我們的潛力員工加入京東；如果有創(chuàng)業(yè)的想法，我們也可能以基金資本的形式來(lái)支持，因?yàn)槟阕龀鰜?lái)能幫我解決這個(gè)問(wèn)題。

　　機(jī)器之心：深度合作一般還是選擇大廠？

　　肖軍：因?yàn)榫〇|的物流產(chǎn)品用量比較大，所以說(shuō)我們選擇規(guī)模相對(duì)大一些，小廠可能承接不過(guò)來(lái)。

　　機(jī)器之心：如何看待國(guó)內(nèi)自動(dòng)化/工業(yè)機(jī)器人公司的供應(yīng)能力，為什么還需要自行研發(fā)？

　　肖軍：現(xiàn)在國(guó)內(nèi)物流自動(dòng)化的設(shè)備還談不上成熟。類(lèi)似國(guó)內(nèi)的 Top5 公司，可能還不到 ABB、庫(kù)卡等四大家族公司的營(yíng)收五分之一。

　　京東每年在自動(dòng)化設(shè)備上的投入估計(jì)達(dá)到數(shù)十億，但這在整個(gè)物流自動(dòng)化產(chǎn)業(yè)里的占比還很少。

　　當(dāng)下，物流的市場(chǎng)在中國(guó)遠(yuǎn)遠(yuǎn)已經(jīng)超過(guò)千億了，但是大量的訂單主要還是由四大家族承接，中國(guó)本土的一些企業(yè)或者設(shè)備對(duì)需求的理解、應(yīng)用的理解不夠到位。

　　但是國(guó)外很多設(shè)備并不是一個(gè)完整的解決方案。所以在落地環(huán)節(jié)，更多是各個(gè)廠家的集成方案。2009 年我們就進(jìn)行過(guò)嘗試，推出亞洲一號(hào)倉(cāng)庫(kù)，當(dāng)時(shí)是亞洲自動(dòng)化程度最高、單體面積最大的一個(gè)倉(cāng)庫(kù)。

　　當(dāng)時(shí)就我們感受到的集成痛點(diǎn)就是，要整合整個(gè)行業(yè)最頂尖的一個(gè)技術(shù)，要協(xié)調(diào)每個(gè)企業(yè)之間的影響和利益關(guān)系，是很大的挑戰(zhàn)。

　　所以后來(lái)，我們選擇自己來(lái)做一些主要的、一些核心的自動(dòng)化技術(shù)。

　　機(jī)器之心：主要是硬件方面？

　　肖軍：主要是硬件方面，硬件軟件都做。

　　像我們的地狼 AGV 機(jī)器人、天狼穿梭車(chē)等自動(dòng)化設(shè)備，屬于在自動(dòng)化里面一個(gè)非常核心的位置。對(duì)于這些核心的設(shè)備，我們選擇自己去做。

　　（注：AGV，全程為Automated Guided Vehicle，即“自動(dòng)導(dǎo)引運(yùn)輸車(chē)”，也稱(chēng)倉(cāng)儲(chǔ)物流機(jī)器人，通過(guò)電磁或光學(xué)等自動(dòng)導(dǎo)引裝置，沿規(guī)定的導(dǎo)引路徑行駛，具有安全保護(hù)以及各種移載功能的運(yùn)輸車(chē)，現(xiàn)主要應(yīng)用于倉(cāng)儲(chǔ)物流中。）

　　機(jī)器之心：京東對(duì)于研發(fā)、合作、投資三種技術(shù)選擇，有沒(méi)有優(yōu)先級(jí)的排序？

　　肖軍：沒(méi)有。我們提供解決方案為主，解決方案里主要是自研。

　　研發(fā)也分很多層面。舉個(gè)例子，在做揀選環(huán)節(jié)里需要用到小公斤級(jí)的機(jī)械臂，機(jī)械臂分很多種，不同公斤級(jí)的，還有串聯(lián)、并聯(lián)型的，四軸、六軸的等。這已經(jīng)是一個(gè)成熟市場(chǎng)，京東沒(méi)必要去做了，可以直接購(gòu)買(mǎi)。
　　但解決場(chǎng)景需求最重要。

　　在已有的機(jī)械臂基礎(chǔ)上，京東需要做的是怎樣更好地控制機(jī)械臂，把物品更準(zhǔn)確地揀選出來(lái)，這是我們的核心。因?yàn)槲覀冎佬袠I(yè)的痛點(diǎn)在于把貨揀選出來(lái)。

　　這其中的難度包括，商品的識(shí)別、商品的抓取，還有很多需要精細(xì)解決的技術(shù)，所以我們會(huì)在前沿方向上做一些布局和投資，比如利用人工智能去做的揀選，就是一種解決方案。

　　我們可能做一些投資，但是我們自己也做，最后綜合起來(lái)集成給到行業(yè)客戶。在單個(gè)環(huán)節(jié)會(huì)有自研的，也有單個(gè)的合作。

　　這也就是你們?yōu)槭裁纯吹礁〇|合作的特別多，因?yàn)槲覀冊(cè)诤芏嗲把氐奶剿黝I(lǐng)域都需要去嘗試，因?yàn)檫@個(gè)東西是過(guò)去沒(méi)有的。

　　而且這部分的工作大公司反而做不了，像發(fā)那科、ABB 給我們提供機(jī)械臂是最重要的，但是在我們的場(chǎng)景里機(jī)械臂并不能直接用。我們的場(chǎng)景是要解決抓取的過(guò)程，把用戶要需要的訂單物品抓出來(lái)，這是不一樣的。

　　機(jī)器之心：在遠(yuǎn)途配送的重型無(wú)人機(jī)領(lǐng)域，京東會(huì)選擇自己做？

　　肖軍：這個(gè)領(lǐng)域是小體量的創(chuàng)業(yè)公司做不來(lái)的，要做重型的、載重五噸的飛機(jī)，研發(fā)投入可能上十億。從目前的中國(guó)創(chuàng)業(yè)體系來(lái)看，不可能有天使投資人愿意掏這個(gè)錢(qián)讓你去做飛機(jī)。

　　機(jī)器之心：創(chuàng)業(yè)公司為什么更愿意和京東合作？

　　肖軍：因?yàn)榫〇|有場(chǎng)景。技術(shù)的成熟需要用場(chǎng)景去驗(yàn)證，需要用場(chǎng)景去學(xué)習(xí)。

　　自動(dòng)化的創(chuàng)新跟其他商業(yè)模式創(chuàng)新是不一樣的。

　　舉個(gè)例子，新型的社交化的電商創(chuàng)新，通過(guò)一個(gè)商業(yè)化模式創(chuàng)新快速的把流量做起來(lái)，快速融到資，快速上市，但更多地還是靠商業(yè)模式和背后資本的能力、團(tuán)隊(duì)能力的支持。

　　而技術(shù)是不一樣的，特別是自動(dòng)化技術(shù)。你需要有一個(gè)比較好的技術(shù)團(tuán)隊(duì)，但我還需要應(yīng)用場(chǎng)景，把這個(gè)技術(shù)應(yīng)用到穩(wěn)定的程度。穩(wěn)定之后，你還要不斷的去迭代。

　　做出一臺(tái)設(shè)備沒(méi)問(wèn)題，但是你要做一百臺(tái)、一千臺(tái)，就需要不同的其他方面能力。就需要京東這樣的應(yīng)用場(chǎng)景。

　　因?yàn)榫〇|涵蓋全場(chǎng)景的運(yùn)營(yíng)，從倉(cāng)庫(kù)到配送到所有物流的環(huán)節(jié)基本全覆蓋。我們倉(cāng)庫(kù)類(lèi)型多，有圖書(shū)、有 3C、有冷鏈有、有服裝，基本上所有的商品品類(lèi)都有。這些場(chǎng)景給創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)提供了很好的一個(gè)驗(yàn)證機(jī)會(huì)。

　　我們跟創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)的關(guān)系是互利互惠的。他們?cè)趧?chuàng)業(yè)過(guò)程中需要解決京東的場(chǎng)景問(wèn)題，同時(shí)京東能幫助他們將技術(shù)孵化成熟。

　　某種程度上，我們還可以幫助他們?cè)谀硞€(gè)單點(diǎn)的技術(shù)難點(diǎn)上進(jìn)行突破。因?yàn)榫〇|在機(jī)器學(xué)習(xí)、深度學(xué)習(xí)等領(lǐng)域的綜合的人才會(huì)更多一些。

　　機(jī)器之心：在和這些創(chuàng)業(yè)公司接觸過(guò)程中，他們也談到了自己的擔(dān)憂。京東使用他們的技術(shù)，但同時(shí)也在研發(fā)自有技術(shù)，你們技術(shù)成熟后可能就不需要他們了？

　　肖軍：這也是為什么我們投資布局的公司，都會(huì)選擇比較大筆資金進(jìn)入的原因，讓他們更有安全感。那么多錢(qián)都投了給你，我們也不愿意把錢(qián)打水漂吧。

　　機(jī)器之心：?jiǎn)渭兊暮献黜?xiàng)目，會(huì)不會(huì)還是優(yōu)先使用我們自有的技術(shù)？

　　肖軍：我們合作的項(xiàng)目主要還是我們沒(méi)有的技術(shù)，自有的技術(shù)合作相對(duì)要少一些。

　　機(jī)器之心：但研發(fā)的這個(gè)過(guò)程還是同步在進(jìn)行？

　　肖軍：對(duì)。因?yàn)樽詣?dòng)化環(huán)節(jié)太多了。

　　就京東來(lái)說(shuō)，我們一定要看清楚的，是解決場(chǎng)景問(wèn)題，而不是說(shuō)只做技術(shù)最好、性能最好的機(jī)器人。

　　送貨機(jī)器人是不是概念性產(chǎn)品？

　　「人力的成本始終在漲，機(jī)器在降；與此同時(shí)，機(jī)器的自動(dòng)化程度逐年提升，而人的效率是有瓶頸的?！?/P>

　　機(jī)器之心：遠(yuǎn)途用無(wú)人機(jī)、無(wú)人車(chē)更快、節(jié)省人力；倉(cāng)儲(chǔ)自動(dòng)化效率更高；但針對(duì)短途場(chǎng)景，為什么還有必要用機(jī)器去取代？

　　肖軍：短途也得幾十公里。如果國(guó)家允許，要從亦莊發(fā)到快遞到海淀，15-20 公里，考慮到北京的交通情況，開(kāi)車(chē)有時(shí)需要三個(gè)小時(shí)；如果能使用無(wú)人機(jī)肯定是最快的，只是這還涉及到城市安全飛行層面的問(wèn)題。

　　所以我們先從農(nóng)村開(kāi)始。如果在農(nóng)村飛行足夠穩(wěn)定了，為什么不能在城市做？

　　機(jī)器之心：宿遷是比較最早的試點(diǎn)？

　　肖軍：對(duì)。2016 年 6.18 在江蘇宿遷首飛。

　　機(jī)器之心：現(xiàn)在已經(jīng)很規(guī)?；\(yùn)行了？

　　肖軍：對(duì)。但對(duì)于無(wú)人機(jī)我們還不能說(shuō)運(yùn)營(yíng)模型足夠穩(wěn)定和成熟。因?yàn)闊o(wú)人機(jī)還有一些技術(shù)瓶頸需要去解決。比如續(xù)航。

　　機(jī)器之心：空域監(jiān)管會(huì)是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)嗎？

　　肖軍：肯定是。

　　機(jī)器之心：如何應(yīng)對(duì)？

　　肖軍：首選偏遠(yuǎn)的、沒(méi)人的地方。監(jiān)管最關(guān)心的是人安全。一箱貨摔了，幾千塊錢(qián)的損失我們還能夠承受，但是對(duì)人的傷害沒(méi)有公司能夠承擔(dān)。

　　機(jī)器之心：偏遠(yuǎn)地區(qū)的開(kāi)放程度會(huì)更高一點(diǎn)？

　　肖軍：對(duì)。

　　機(jī)器之心：如何看待城市道路里的短途運(yùn)輸無(wú)人化，類(lèi)似美團(tuán)、百度都推出了送貨無(wú)人車(chē)，最后 N 公里的配送場(chǎng)景真的是剛需嗎？

　　肖軍：舉個(gè)例子，當(dāng)北京的勞動(dòng)力人口減少，但是送快遞、外賣(mài)需求始終還存在，如果沒(méi)人就只能用機(jī)器。

　　人的成本始終在漲，機(jī)器在降；與此同時(shí)，機(jī)器的自動(dòng)化程度是在逐年提升，而人的效率是有瓶頸的。

　　機(jī)器之心：所以你不認(rèn)為它僅僅是個(gè)概念？

　　肖軍：它不是個(gè)概念，是能用起來(lái)的產(chǎn)品。比如，在一些保密性較高的研究院所或者機(jī)構(gòu)里，不允許快遞員進(jìn)入，快遞員只能送到大門(mén)口。人再?gòu)睦镞呑叱鰜?lái)可能有三公里遠(yuǎn)，有時(shí)為了取快遞還需要開(kāi)車(chē)出來(lái)。

　　這種情況下，送貨機(jī)器人就能夠替代人進(jìn)去園區(qū)送貨，機(jī)器不會(huì)涉及到信息泄露的問(wèn)題。所以它有很多獨(dú)特的價(jià)值。

　　機(jī)器之心：但還面臨很多問(wèn)題，比如，近人的場(chǎng)景，公共的場(chǎng)合可能存在很多不安全性。

　　肖軍：安全。到目前為止，我們的小車(chē)沒(méi)發(fā)生過(guò)一起交通事故。

　　安全與否，主要看這個(gè)交通工具的速度。如果是 120 公里速度的無(wú)人車(chē)，在哪運(yùn)行都不安全，因?yàn)樗膭x車(chē)距離需要一百米。突然出現(xiàn)的人和物，它可能剎不?。坏覀兊臒o(wú)人車(chē)發(fā)生碰撞或接觸時(shí)，只有十厘米的剎車(chē)距離，即使接觸到了，這么短的沖擊距離，傷害是非常小的。

　　我們?yōu)樗拓洘o(wú)人車(chē)做了四層安全網(wǎng)絡(luò)，專(zhuān)門(mén)針對(duì)距離和不同的傳感器設(shè)置。最遠(yuǎn)的是激光雷達(dá)，第二層視覺(jué)，第三層毫米波，第四層觸碰的傳感器。

　　機(jī)器之心：速度慢，就會(huì)影響效率?，F(xiàn)在的快遞員、外賣(mài)員看起來(lái)效率很高。

　　肖軍：但與此同時(shí)，也容易造成事故?？炝司筒话踩还苁侨艘埠?，車(chē)也好。

　　城市交通要限速，學(xué)校要限速到 30 公里以下，就是留給你足夠的反應(yīng)時(shí)間。所以我們首先要解決安全問(wèn)題，再解決應(yīng)用場(chǎng)景的問(wèn)題。

　　機(jī)器之心：速度和效率還是要進(jìn)行折中。

　　肖軍：對(duì)。電動(dòng)車(chē)的平均速度 20-30 邁，京東的無(wú)人送貨車(chē)也能達(dá)到 15-30 邁。

　　機(jī)器之心：京東的無(wú)人送貨車(chē)運(yùn)行場(chǎng)景是局限于封閉園區(qū)，還是已經(jīng)可以上路？

　　肖軍：上路。中關(guān)村、上地、雄安新區(qū)的市民服務(wù)中心等地都已經(jīng)開(kāi)始跑了。先在大學(xué)里跑通了，再上路。

　　機(jī)器之心：是否擔(dān)心面臨監(jiān)管的限制？

　　肖軍：慢慢來(lái)。不去做，政府可能永遠(yuǎn)不會(huì)針對(duì)這個(gè)立法。首先總要有新鮮事物的出現(xiàn)，國(guó)家在法律、政策層面才會(huì)跟上。

　　電商的發(fā)展就是這樣。20 年前哪有電商，現(xiàn)在人人都會(huì)用，國(guó)家法律和政策也會(huì)跟上來(lái)。

　　機(jī)器之心：現(xiàn)在在運(yùn)營(yíng)的地區(qū)包括？

　　肖軍：西安、北京、長(zhǎng)沙，鄭州、雄安等。

　　物流自動(dòng)化的特殊性

　　「中國(guó)電商最大的差異化是有促銷(xiāo)季，各種促銷(xiāo)節(jié)還不少，導(dǎo)致物流作業(yè)量的起伏波動(dòng)很大。勞動(dòng)力能按照峰值配備，但人力不行。」

　　機(jī)器之心：開(kāi)始提到四大家族，他們最早主要為制造業(yè)提供服務(wù)。隨著中國(guó)電商的發(fā)展，物流市場(chǎng)的自動(dòng)化需求才逐漸明確；如何看待這種需求的方向？相比制造業(yè)有什么不同？

　　肖軍：中國(guó)電商發(fā)展太快。制造業(yè)，拿過(guò)去的富士康舉例，這種代工型的企業(yè)可以通過(guò)流水線的設(shè)計(jì)，讓人擠著人地工作，這個(gè)就是靠自動(dòng)化技術(shù)做不到的。

　　物流不一樣。

　　物流是由一個(gè)環(huán)節(jié)、一個(gè)環(huán)節(jié)地構(gòu)成，人多了，形成擁擠很容易出現(xiàn)問(wèn)題。

　　更為重要是的，你要考慮到中國(guó)電商最大的差異化就是有促銷(xiāo)，而且各種促銷(xiāo)節(jié)還不少，這是與其他國(guó)家物流產(chǎn)業(yè)最大的不同。

　　我們今天雇傭十個(gè)人，但后天促銷(xiāo)，銷(xiāo)量翻了三倍。我去哪找另外二十個(gè)人？但如果平時(shí)只用十個(gè)人，我們?nèi)粘ｎA(yù)備三十個(gè)人，那另外二十個(gè)人的成本投入就是虧損的。

　　但采用自動(dòng)化方案就比較好解決，多配五臺(tái)機(jī)器人，平時(shí)閑置，正常遠(yuǎn)轉(zhuǎn)五臺(tái)；到了促銷(xiāo)季，閑置機(jī)器人上場(chǎng)，整個(gè)物流的效率提升很快。

　　但人的工作量是不可能按照高峰值配置的，這種差異化的需求導(dǎo)致了自動(dòng)化。

　　最初，電商的競(jìng)爭(zhēng)只集中在線上購(gòu)物層面，但逐漸地我們發(fā)現(xiàn)物流的服務(wù)水平才是最重要的。這也是為什么京東從 2007 年就堅(jiān)持做物流體系。