剛才我們吃飯的時候講，比如說鋼廠，大家覺得互聯(lián)網時代來了，互聯(lián)網對煉鋼有什么作用呢？沒太大作用。但是人工智能對煉鋼有什么作用？真的有作用，我們最近跟首鋼有一個合作，就是用人工智能技術檢測它生產出來的鋼板的質量，如果有什么泡沫之類的，過去是靠人眼看的，其實這東西用人工智能是完全能夠做到的。拍了很多照片之后，機器學一學就知道這是合格的鋼材，這是不合格的鋼材。再比如說物流領域，我們怎么樣很好地調度它？我們最近跟山西太原鐵路局做一個合作，山西是運煤，要運出去，這個東西怎么高效率地運作？這里都是人工智能的技術。甚至我跟山西講煤礦，其實山西最大的問題是煤礦老出事，有安全的問題。其實煤礦跟大家很多人想象的可能不一樣，它現在的硬件設施已經很先進了，傳感器已經遍布各個地方，但是沒有分析，沒有人工智能。所以雖然你所有的數據都有，但是這些數據意味著什么？不知道。瓦斯快要爆炸之前的數據都發(fā)生了什么變化？人們看不到。這些東西用人工智能的技術去改進，對于幾乎任何一個領域都會產生非常非常大的變化。

　　秦朔：我作為C端的消費者想問一個問題，中國現在有很多假冒偽劣商品，會不會有一天人工智能能看出這里面的問題，自動幫我們叫停？

　　李彥宏：這么說吧，人能干的事，又不是需要特別強的創(chuàng)造性的事，基本上機器將來都能干，只不過機器永遠不會休假，它不知道疲憊。人干一件事需要一天，機器可能連一秒鐘都不用，就能干完，會非常高效。用這種原則來說，你可以想象一下，什么事人工智能可以干，什么事人工智能干不了。我為什么喜歡人工智能？在二十年前甚至更早的時候我就喜歡這個課呢？我覺得它特別簡單，就是Common Sense（常識），你想想這個事該不該人工智能干？先看人能不能干？如果人能干，而且有一定的規(guī)律可言，那機器就可以干，其實就這么簡單一個事。

 我和陸奇都相信AI在中國的機會
 他的表現和我曾經了解的一樣

　　秦朔：據說請陸奇很多公司都在爭、都在搶，你怎么能把他請來？陸奇來了這么長時間，你覺得管理上你和他的分工或者方方面面順不順暢？能不能去落實你的大戰(zhàn)略？

　　李彥宏：我跟陸奇認識快二十年了，期間我們經常有各種各樣的交流，他在想什么、做什么我都比較了解，我在想什么、做什么他也比較了解。因為大家都有技術背景，都比較信人工智能這個東西，所以最近幾年的交流其實比以前要更加頻繁，所以當他愿意看中國的機會的時候，我們可以說是一拍即合，他也是真的相信在人工智能時代，中國的機會很可能比美國還大，因為我們人口比較多，而且我們的人口比較有一致性。比如說國外的話，全世界人口加起來，中國以外的人口比中國還要多很多，但是那些人口有一些講英文的，有一些講法文的，有一些講葡萄牙語的，每個國家的文化不一樣，語言不一樣，法律不一樣，中國這些東西全都是一樣的，這么大量的數據對于推動人工智能進步是在任何其他地方都找不到的，所以這個機會本身很吸引他。我們倆又都非常相信這就是代表未來的，所以我覺得很容易能夠談到一起去。

　　陸奇來了大概半年的時間，我覺得對我來說，可以說是沒有surprise。我原來怎么認識他的，今天還是這個樣子，他在技術上非常優(yōu)秀，他管理上非常強，他工作非常努力，等等，這些我覺得我原來也知道他是這樣，來了以后一步一步證明他就是這樣子。

　　我們之間的分工，現在所有業(yè)務都向他匯報，我更多在管什么呢？管公司的戰(zhàn)略，管人，管文化，管流程和制度，這些相對來說不是那么具體的事情。其實說實話，過去我很少花精力搞這些，就是被陷到那些一個一個具體的業(yè)務當中去了，你說我喜歡不喜歡業(yè)務，我也喜歡業(yè)務，但是如果只管業(yè)務不管那些，公司管理就出問題了。我覺得現在是很好的一個狀態(tài)，我能夠有時間、有精力去顧及一些我過去無法顧及的東西。

　　秦朔：這個感覺對你來講可能是特別從容、特別好的狀態(tài)，過去很少有這樣的狀態(tài)。

　　李彥宏：沒錯，對。

 AI時代每個公司都有機會
 我對百度信心更高

　　秦朔：現在也有很多對AI有一些質疑的人。比如說，這會不會又是一場泡沫？還有人工智能涉及到人類的社會秩序、倫理的底線、相處的秩序、安全感等等，這兩個是看起來比較大的挑戰(zhàn)，你怎么來回應？

　　李彥宏：其實產業(yè)發(fā)展的早期，大家對最后的終局有不同的判斷是很正常的，沒有人可以精確地知道未來是什么樣子，我們只能根據自己有限的知識來做出一個屬于我們的判斷。這兩個極端其實我都不認同，無論是“泡沫論”也好，還是“威脅論”，我覺得都是不對的。人工智能六十年的時間，它確實經歷過起起伏伏，但是那些起伏更多是在學術界，大家都說我們兩年就能解決這個問題了，后來發(fā)現二十年都解決不了這個問題，所以這種起伏我覺得是存在的。但是現在的問題不是說，我們再過多長時間就能解決這些問題，而是說現在我們已經解決這些問題了。現在你去對著手機百度說話它已經知道你說的哪些字，現在你對著旁邊的植物拍照它就知道這些植物叫什么，它已經是work（在起作用）的，它現在只是需要一點時間能夠滲透到方方面面，所以我不覺得人工智能現在是泡沫。如果說有泡沫的話，更多的也是公司估值上有泡沫，是金融領域的人炒了一些泡沫出來，但是技術是實實在在的，它對社會的影響是實實在在的。

　　人工智能“威脅論”在業(yè)界其實也有很多大佬講得非常清楚，他們很擔心人工智能會對人類產生威脅，甚至有一天會控制人類，我其實也比較多次的公開表過態(tài)，我認為是不可能的，這一天永遠不會到來。有一個比較常見的誤解，大家覺得人工智能就是用計算機來模擬人腦的工作方式，其實不是，人工智能是用計算機來模擬人腦能夠做的事，但是做事情的方法是很不一樣的。我剛才講的DNN、CNN、RNN這些東西都是計算機能夠清清楚楚地說，這個算法是怎么回事。今天沒有一個人能說清楚人腦是怎么工作的，你都不知道它是怎么工作的，你怎么能夠學他呢？人工智能、神經網絡等等這些只是一個類比，不是一個真正的模仿，正因為你跟它是不一樣的，所以我覺得它永遠也不會有一天達到和超過人腦的功能，所以我不擔心這件事情。

　　秦朔：現在阿里或者騰訊，它們的數據量也是海量的，無論是電商還是社交，他們如果要大踏步地進入這樣一個領域，這方面你有沒有過一些隱隱的擔心呢？

　　李彥宏：其實我把互聯(lián)網說成前菜，人工智能說成主菜，是因為我真的相信人工智能是一個比互聯(lián)網還要大很多倍的市場，這樣一個市場是不可能有任何公司可以一家獨大的，而應該是，很多很多公司在這里面都有成功的機會，包括你剛才講的阿里也好、騰訊也好，包括很多初創(chuàng)企業(yè)，我覺得他們都是有成功的機會的。今天我看到這些大的公司，他們也慢慢意識到（人工智能的重要性），也開始在大舉地進入到人工智能領域中，我覺得這都很好，因為現在的機會太多了，你抓住了這個、我抓住了那個，這其實是很好的一個事情，它會共同推進整個社會對人工智能的認識，人工智能的應用也會更加迅速地普及。與此同時我也覺得，在人工智能時代百度確實是有優(yōu)勢的，就是因為技術在這里起的作用很重要，這點和移動互聯(lián)網時代不太一樣，技術越重要，我們發(fā)揮的空間就越大。所以我覺得，他們也都會很成功，但是對于百度能不能成功這件事情，我的信心更高。

　　秦朔：就是說其實過去的技術積累好比一個紅利，但是AI這個大門打開以后，可能這個紅利的釋放會更加充沛。

　　李彥宏：是。

 百度在AI上有三個大方向
 數據屬于用戶個人

　　秦朔：你們對于一些具體行業(yè)的優(yōu)先次序有沒有排過？你們已經開放了Apollo，是不是這是你們目前最優(yōu)先的？還是說有其他的Top3優(yōu)先級的？

　　李彥宏：我們確實基本上是三個大的方向，一個方向是Apollo，是無人駕駛汽車的生態(tài)。在中國，汽車是一個10萬億的市場，大概占GDP的1/6，是很大的一個產業(yè)。如果我們能夠抓住其中一點點小的機會的話，那都是不得了的事情。我也很高興地看到，在我們7月5日第一次發(fā)布Apollo的時候，就有50家左右的合作伙伴決定加入Apollo，包括福特、戴姆勒這種國際頂級的車廠，也包括博世、大陸這些一流的零部件廠商，包括NVIDIA、Intel，也包括國內很多主流的汽車廠商。我覺得大家都比較認可我們這個方向了，后續(xù)就看我們怎么把它推進，怎么把它執(zhí)行得更好一些，這是第一個大的方向。