2015年12月10日，上海新國際博覽中心，觀眾在觀看跳舞機器人表演活動。

　　橫跨體育界與科技界的“人機大戰(zhàn)”引發(fā)了人類對“智能制造”新一輪的擔(dān)憂。英國科學(xué)協(xié)會的調(diào)查顯示，36%的受訪者擔(dān)心智能制造會在人類社會引發(fā)道德風(fēng)險。而隨著工業(yè)生產(chǎn)領(lǐng)域智能化的提高，低端勞動力將面臨大面積替代，流水線工人將面對失業(yè)潮的來襲。

　　“人類大可不必如此悲觀?！鄙虾：教靹恿萍脊こ逃邢?a href="http://m.m21363.cn/company/" title="公司" target="_blank">公司系統(tǒng)工程部經(jīng)理王晉日前對澎湃新聞表示，

　　中國目前面臨勞動力市場嚴(yán)重不足，而機器人在低端勞動力市場的投入，不僅會緩解企業(yè)面臨的問題，還能將更多人從低端勞動力中解放出來，進(jìn)行再教育，提升勞動力素質(zhì)。

　　“人類真正需要擔(dān)心的，不是機器變得越來越聰明，而是人會變得越來越笨?！蓖鯐x說。

　　另一方面，人工智能在軍事領(lǐng)域的應(yīng)用日益廣泛。2015年，美國國防部曾提出“第三次抵消戰(zhàn)略”，根據(jù)該規(guī)劃，機器人技術(shù)、定向能源和快速制造等下一代智能技術(shù)將更多融入軍事系統(tǒng)。“人工智能走上戰(zhàn)場將成為未來戰(zhàn)爭的新趨勢，”王晉指出，而這將對一個國家生產(chǎn)武器的速度提出重要要求。

　　對話】

　　制造業(yè)轉(zhuǎn)移東南亞因勞動力不足

　　澎湃新聞：智能制造在哪些領(lǐng)域應(yīng)用較多？

　　王晉：智能制造的特點是，靠機器人來完成生產(chǎn)，并且生產(chǎn)東西的可移動性強。當(dāng)前汽車行業(yè)的應(yīng)用已遠(yuǎn)超其他行業(yè)，基本可以實現(xiàn)90%以上的工序由機器人來完成。

　　除制造業(yè)外，機器人還在醫(yī)療領(lǐng)域的治療和看護(hù)以及智能手機領(lǐng)域的APP開發(fā)大量應(yīng)用。此外在軍事領(lǐng)域，人工智能上戰(zhàn)場已經(jīng)成為趨勢，未來戰(zhàn)場上可能全是機器人。一些戰(zhàn)爭演習(xí)可以用電子戰(zhàn)來模擬，不需要真槍實彈。

　　澎湃新聞：機器人制造在全國范圍的使用如何？

　　王晉：非常廣，比如汽車行業(yè)，基本實現(xiàn)90%以上工序由機器人完成。

　　澎湃新聞：制造業(yè)的人工智能化是否會導(dǎo)致失業(yè)率上升？

　　王晉：我覺得不會。中國正面臨勞動力市場的嚴(yán)重不足。例如，廣東作為制造業(yè)大省，傳統(tǒng)農(nóng)忙季或高溫時節(jié)，1萬月薪，都很難招工。一些制造業(yè)工作環(huán)境惡劣，容易造成工傷、職業(yè)病，某些工作場所過高的粉塵濃度甚至?xí)斐杀ā?/P>

　　事實上，機器人的價格很低，一套機器人系統(tǒng)的價格可能是一個工人一年的工資。

　　澎湃新聞：被機器人替代后，傳統(tǒng)流水線的工人該怎么辦？

　　王晉：并不會有影響。首先，人們的受教育程度已經(jīng)很高。本科畢業(yè)生基本不愿做一線工人，富士康等制造業(yè)公司向東南亞的轉(zhuǎn)移就與中國的勞動力缺口有關(guān)，并不全是成本因素。隨著機器人普及率的升高，將底層工作交給機器人，就可在國民教育、金融、創(chuàng)意、設(shè)計等領(lǐng)域投入更多資金。

　　其次，底層工作被機器人取代之后，被解放的勞動力可以接受再教育去從事高附加值的工作。我們國家正在進(jìn)行教育改革，建立就業(yè)-再教育的良性循環(huán)系統(tǒng)，發(fā)展起來后，中國未來的國際影響力會更大。

　　中國智能制造應(yīng)用水平高

　　澎湃新聞：中國智能制造的發(fā)展程度在國際處于何種水平？

　　王晉：智能制造的起步不在中國，但發(fā)展速度很快，甚至超過了美國，雖然還比不上日本、德國。中國是重型裝備制造業(yè)，擅長大型基建工程，重視工業(yè)領(lǐng)域的機器人應(yīng)用。

　　澎湃新聞：有資料上說，中國工業(yè)領(lǐng)域的機器人比較低端，一般是3、4軸，而歐美是6軸的？

　　王晉：中國也早使用6軸了。對機器人本體來說，4軸和6軸區(qū)別不大。但像埃夫特、新松這樣的中國本土機器人公司得從3軸4軸開始研發(fā)，因為操控較為簡單。

　　我們的機器人本體是進(jìn)口的，主要專注于應(yīng)用。中國的機器人行業(yè)也面臨IT行業(yè)早期遇到的問題，是先制造計算機還是先進(jìn)口計算機做軟件開發(fā)？

　　澎湃新聞：有數(shù)據(jù)稱，中國企業(yè)購買的機器人只有16%是國產(chǎn)的？

　　王晉：國產(chǎn)化率可能還達(dá)不到16%，中國工業(yè)基礎(chǔ)的薄弱導(dǎo)致還達(dá)不到這個水平。但我們沒必要沮喪，術(shù)業(yè)有專攻。從全球分工的角度來看，中國很適合做應(yīng)用，也做得非常好。

　　澎湃新聞：能否類比理解為：中國進(jìn)口了國外原材料，然后制作成更高級的應(yīng)用產(chǎn)品反出口？

　　王晉：就是這個意思。假設(shè)項目本體只有10到20萬，但集成開發(fā)后，就能賣一兩百萬。附加值在應(yīng)用環(huán)節(jié)非常高，遠(yuǎn)不是大家所理解的“錢都被老外掙走了”。

　　其實航空領(lǐng)域也奉行拿來主義。美國的F-35就是英法美日等同盟國家聯(lián)合完成前期生產(chǎn)，美國再進(jìn)行集成。但航天工業(yè)領(lǐng)域是個例外，由于國外技術(shù)壁壘，中國航天工業(yè)需要從基礎(chǔ)理論開始研究。

　　澎湃新聞：那目前的國產(chǎn)機器人應(yīng)用的出口率多少？

　　王晉：較少，疲弱的世界經(jīng)濟(jì)中，主要的購買者還是中國。我們的銷售環(huán)節(jié)也實現(xiàn)了智能化，每一個設(shè)備都配有二維碼，客戶可以通過掃描進(jìn)行訂單跟蹤。

　　澎湃新聞：機器人未來可能有思維嗎？

　　王晉：個人覺得沒那么嚴(yán)重，但可能出現(xiàn)人越來越笨的趨勢。對機器人有思維的顧慮還為時過早，存儲信息的增多，并不代表更聰明。機器人運轉(zhuǎn)耗能很大，一旦切斷電源，機器人就不能運作。

　　人工智能走上戰(zhàn)場

　　澎湃新聞：目前人工智能在軍事領(lǐng)域的應(yīng)用如何，比如電子戰(zhàn)？

　　王晉：人工智能上戰(zhàn)場已成為趨勢，未來戰(zhàn)場上可能就全是機器人了。

　　首先，未來戰(zhàn)爭的演習(xí)可能不再需要真槍實彈，可以通過電子戰(zhàn)模擬。第二，信息站也是電子戰(zhàn)的一部分，比如我國“天宮一號”與“天宮二號”衛(wèi)星的對接，意味著戰(zhàn)爭中，我們可以抓住敵人的衛(wèi)星。第三、人工智能也用于軍事工業(yè)的生產(chǎn)環(huán)節(jié)，生產(chǎn)環(huán)節(jié)的人工智能化，將加速武器的生產(chǎn)速度。

　　澎湃新聞：美國在軍事領(lǐng)域推行了“第三次抵消”政策，希望推動人工智能和自動化武器，包括使用無人機群、機器人、坦克、水下運載武器等。

　　王晉：是的，在制造環(huán)節(jié)利用先進(jìn)技術(shù)可以提高生產(chǎn)速度，中國每年在軍工領(lǐng)域投資巨大，一部分原因是制造速度太慢，需要用龐大的軍工體系進(jìn)行維護(hù)武器儲備。一旦發(fā)生戰(zhàn)爭，各國的武器消耗速度將非?？?，后面拼的就是制造速度。

　　澎湃新聞：我國軍事領(lǐng)域的制造效率與美日俄相比如何？

　　王晉：相差較大，盡管美國從事軍工制造行業(yè)的人數(shù)僅為我國的十分之一甚至二十分之一，但效率較高。

　　澎湃新聞：當(dāng)前中國軍工行業(yè)生產(chǎn)的智能化比例如何？

　　王晉：比較低，機器人出現(xiàn)發(fā)展的時間還不長。

　　澎湃新聞：目前無人機需要有人在后方操控，未來是否會發(fā)展到無人控制便可自己發(fā)動攻擊？

　　王晉：美國的無人機駕駛員都是從電子競技的游戲高手中選出。但這樣類似打游戲的殺人方式，遭到了人權(quán)領(lǐng)域的批判。

　　自動攻擊在未來可以實現(xiàn)，但很可能還需要人控制，就像無人駕駛汽車一樣。

　　澎湃新聞：是否有國際公約對無人機作戰(zhàn)進(jìn)行約束？

　　王晉：現(xiàn)在只有美國的無人機能投入戰(zhàn)斗，沒人會限制它。中國的無人機等武器還未經(jīng)過戰(zhàn)爭的驗證。

　　澎湃新聞：隨著電子戰(zhàn)的發(fā)展，未來軍備競賽的模式和之前有哪些不一樣？

　　王晉：未來會有飛機、坦克、無人機等武器投入戰(zhàn)斗，不再需要士兵上戰(zhàn)場。

　　澎湃新聞：大數(shù)據(jù)存儲在未來電子戰(zhàn)中是否會變得非常重要？

　　王晉：未來最重要的還是無人駕駛，這與大數(shù)據(jù)、通訊相關(guān)。這就要求對通訊中斷、信號干擾等情況的有效處理。（來源：澎湃新聞記者樊詩蕓）