2010年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎獲得者、英國科學(xué)院院士Christopher PISSARIDES
財(cái)經(jīng)網(wǎng)訊 “不是說機(jī)器有將會完全地取代人類,也不能說是完全地消滅機(jī)器,我們更多的是看到有一些結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)變,我們工作的這些重構(gòu),所以我們必須要去分析一下新的工作的產(chǎn)生,還有一些工作的消失。有一些行業(yè)工作機(jī)會是在減少,有的行業(yè)工作機(jī)會是在增加?!?0月17日,2010年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎獲得者、英國科學(xué)院院士Christopher PISSARIDES在以“金融科技鏈接智慧未來”為主題的2018杭州灣論壇上如此表示。
Christopher PISSARIDES指出,電腦最重要的優(yōu)勢就是處理的能力,這與人工智能不同,電腦完全不是智能的,只是機(jī)械進(jìn)行一些數(shù)據(jù)處理而已。
Christopher PISSARIDES指出,美國研究提到,人工智能和機(jī)器人對于人力市場的沖擊,在近年來變得非常明顯。關(guān)鍵點(diǎn)在于新科技的迅猛發(fā)展,即主要取決于大數(shù)據(jù)。Christopher PISSARIDES展示了各國家地區(qū)間投入運(yùn)用的機(jī)器人數(shù)量, 2008年,2009年有非常快速增長,其中,亞洲的增長主要是韓國、日本和中國。在這三個國家之間,主要的增長點(diǎn)也是在中國,日韓這方面相對來說沒有中國發(fā)展這么快。中國在機(jī)器人的應(yīng)用方面處于主導(dǎo)地位。
機(jī)器人的普遍應(yīng)用會給工作崗位帶來新的變化。他認(rèn)為,從人工智能方面丟失的一些崗位并不一定是在其他的地方生產(chǎn)出來。因?yàn)槲覀儧]有這個需要。但是人們可以用更多的時間去休息。也可以創(chuàng)造一些新的工作。
Christopher PISSARIDES介紹到,三種類型的工作存在創(chuàng)造新的工作的可能性。一個是金融行業(yè)非常相關(guān)的。很多時候同一個工作崗位可以發(fā)現(xiàn)新的工作點(diǎn);第二個就是奢侈娛樂行業(yè),我們談到奢侈品行業(yè)不只是意大利或者是法國著名的奢侈品品牌,當(dāng)然這些行業(yè)會擴(kuò)張,現(xiàn)在這些奢侈品行業(yè)側(cè)重于服務(wù)行業(yè)或者是作為有創(chuàng)新性的,比如說,藝術(shù),表演,影視劇方面,還有一個就是護(hù)理,護(hù)理也是帶奢侈性質(zhì),所以這些行業(yè)會創(chuàng)造一些新的崗位,因?yàn)槿藗冇懈嗟臅r間和金錢享受這樣的服務(wù)。
第三是健康護(hù)理行業(yè),機(jī)器人和人工智能已經(jīng)替代了很多崗位。我們可以看到這是挪威,大概是15%,增長崗位是在護(hù)理行業(yè)。能夠讓需要就業(yè)的人都能夠就業(yè)到這個行業(yè)當(dāng)中去,這是一個可以看到其他的一些地方,有增加的崗位。
以下是發(fā)言實(shí)錄:
Christopher PISSARIDES:各位上午好,非常感謝這次的邀請,這樣的一個介紹,我意識到時間已經(jīng)很緊了,但是我還是被建議要全程演講我原來準(zhǔn)備好的講稿。剛才大家可能看到我們的議程,我是大學(xué)里面工作很多年。而且在大學(xué)里面,我們往往不允許給你講允許用PPT講很多數(shù)據(jù)。所以,我跟前面的幾位演講者的方式不同。
我的主題也和剛才幾位演講者有所不同,絕大部分的演講者講到金融科技,剛才幾位演講者講得非常地棒,我更多講在勞動力市場的變化。因?yàn)檫@是我一直研究的方向。甚至在我后面的工作生涯當(dāng)中也是如此。
新科技對傳統(tǒng)人力市場的沖擊以及新的工作崗位的產(chǎn)生等等這些方面。所以,我更多會講到新科技對于人力市場的影響,當(dāng)然在我的演講當(dāng)中,我也會涉及到一些政策方面的發(fā)布,而且我在人力資源市場已經(jīng)工作研究了30多年了。當(dāng)然更詳細(xì)的方面我可能在稍后其他的時間進(jìn)行溝通。
我會更多地關(guān)注新科技對于人力市場的沖擊,我也會提到有一些新的科技會產(chǎn)生的一些新的崗位,特別是在中國,因?yàn)槲乙庾R到時間的緊張性,我只有30分鐘,現(xiàn)在只剩下28分鐘,我比較緊湊地演講。
現(xiàn)在我們談到新科技對于人力市場有非常大的沖擊,原來這個人力市場有非常完整架構(gòu),倒是新科技的到來對人力市場產(chǎn)生非常大的沖擊,現(xiàn)在人工智能為機(jī)械賦能很多,對人力市場的沖擊非常大,機(jī)器人在制造行業(yè)的行業(yè)特別是傳統(tǒng)的裝配線都采用機(jī)器人,無人駕駛的汽車等等。而且甚至過關(guān)的時候我們可以用護(hù)照直接通過機(jī)器過關(guān),原來這些都是由移民局的工作人員直接看。這是我提到的人工智能替代了很多的原來人工的崗位。
而機(jī)器人的發(fā)展更多的是自主的一些機(jī)器的運(yùn)作,在50年代,60年代的時候,剛剛發(fā)展人工智能的時候,美國研究這個課題的時候已經(jīng)提到了人工智能和機(jī)器人可以對于人力市場的沖擊,但是近年來的影響變得非常的明顯。關(guān)鍵點(diǎn)是在于新科技的迅猛發(fā)展,主要是取決于大數(shù)據(jù)的發(fā)展。
第二點(diǎn),機(jī)器人的自主移動,而且意味著各個方面都可以用機(jī)器人自主運(yùn)營和操作。也就是說,原來這個操作60年代的時候人來工作,現(xiàn)在完全是機(jī)器人替代,中國在這方面的發(fā)展也是非??欤貏e是機(jī)器自主移動方面,可能是在2015年李總理當(dāng)時提出的“2025年中國智造”的倡議下,到那個時候中國和德國、日本的技術(shù)相媲美,我們這段時間可以趕上甚至超過這樣技術(shù)環(huán)境。我們在30年后的今天會超過。
我們現(xiàn)在來看一下這些數(shù)據(jù),這是在每個國家,已經(jīng)投入運(yùn)用的機(jī)器人的數(shù)量,可以看到增長是穩(wěn)定的增長,但是在2008年,2009年開始有一個非??焖僭鲩L,大家可以看到為什么這樣的一個特別快速的發(fā)展,我們看一下亞洲的數(shù)據(jù),主要是韓國、日本和中國。主要的增長點(diǎn)也是在中國,日韓這方面相對來說沒有中國發(fā)展這么快。中國在這方面是主導(dǎo)的。
可以感到美國綠色,歐洲是紫色,他們的增長比較穩(wěn)定,比較小。當(dāng)然在非洲基本上就是沒有了。自動化基本上是零程度,自動化本來就是一個非常小的部分在非洲。我們可以看到單獨(dú)的國家在每個國家之間的不同點(diǎn),我們可以看到使用的機(jī)器人的時間的領(lǐng)先者,是韓國、日本和德國。然后是歐洲發(fā)達(dá)的工業(yè)國家,你可以看到意大利第4位的原因在于他們的經(jīng)濟(jì)因素,因?yàn)樗麄兊膭趧恿Ψ浅0嘿F,所以,他們非常地愿意采用機(jī)器人替代昂貴的人工成本。之后是瑞典他們也是運(yùn)用很多的機(jī)器人,中國在這里排在非常的后面,甚至是南歐的后面。
在倒數(shù)第5個紅點(diǎn)就是中國的使用率,我們也是考慮在中國未來的發(fā)展,目前中國的工業(yè)主要是勞動力密集型的,特別是有很多的農(nóng)民工越來越多投入到工業(yè)化的大生產(chǎn)當(dāng)中,如果我們看一下在將來的發(fā)展,可能跟現(xiàn)在完全不一樣,特別是汽車的生產(chǎn),越來越運(yùn)用自動化的裝備,還有我們看一下日本和德國和美國,在汽車行業(yè)是大規(guī)模運(yùn)用了機(jī)器人這種自動生產(chǎn)的設(shè)備。
還有南歐和英國這些國家,他們也是有很多的這些自動化的設(shè)備的一些使用,像在法國的汽車行業(yè)也是比較強(qiáng)大的,但是跟德國和日本相比還是有比較大的差距,這是總體的數(shù)據(jù)?,F(xiàn)在有新的技術(shù)正在研發(fā)過程當(dāng)中,如果我們向成功,想要去做到前沿的話,我們必須要做自己的研發(fā),不能夠去復(fù)制別人,像中國有中國智造2025想要實(shí)現(xiàn)中國制造的進(jìn)步。
在研發(fā)方面有三個領(lǐng)先的國家,就是日本、韓國和德國。這里我有一些數(shù)據(jù),藍(lán)色部分是行業(yè)企業(yè)的研發(fā)投入,紅色部分是政府的投資,政府主要是用于軍用領(lǐng)域的研究,綠色部分是教育行業(yè)的研發(fā)的投入,可以看到他們的比例的分布。綠色這個部分也有包括產(chǎn)學(xué)研的合作,最創(chuàng)新的這些初創(chuàng)企業(yè)很多都是出生于大學(xué)的,比如說,像加州硅谷的斯坦福大學(xué),還有MIT等等,還有英國的劍橋大學(xué),都是非常重要的創(chuàng)新型初創(chuàng)企業(yè)的發(fā)源地之一,所以,我們不能去忽視產(chǎn)學(xué)研的合作,在最右邊可以看到中國的數(shù)據(jù)。
中國在很多層面上面甚至已經(jīng)超過了歐洲,如果看整個的研發(fā),我們可以進(jìn)行一個比較,像工業(yè)杭州產(chǎn)業(yè)界自己進(jìn)行的研發(fā),中國已經(jīng)超過了歐洲,但是歐洲教育行業(yè)產(chǎn)學(xué)研的合作比例相對比較大。硅谷也是值得我們?nèi)W(xué)習(xí),也是非常好的例子。
可能在中國我們大學(xué)的這些研究跟業(yè)界的合作,比如說,在AI,在機(jī)器人部分不是特別的緊密或者是緊密不是特別大,為什么我們要關(guān)注這個主題,為什么不是說讓機(jī)器把所有的工作做好就行了,為什么我們要去討論這樣自一個主題,因?yàn)檫@個技術(shù)對于各行各業(yè)的影響或者是帶來的好處并不是完全一樣的,對于有的行業(yè)起到促進(jìn)作用,對于有的行業(yè)起到不利的影響。
我們的技術(shù)肯定對經(jīng)濟(jì)的發(fā)展造成很大的影響,比如說,我們有綠色經(jīng)濟(jì)發(fā)展等等。這個對于我們環(huán)境保護(hù),還有整個社會發(fā)展有一些好的影響。像我們的政策制定者會提到說,比如說,我們要在這樣的一個行業(yè)里面引入一些新的技術(shù),但是并不是百分之百情況下,這個新技術(shù)會帶來比較好的正面的影響,所以在進(jìn)行一些項(xiàng)目的政策決定的時候,也要足夠謹(jǐn)慎,我們要考慮到結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型,比如說,一些正在蓬勃增長的行業(yè),還有下滑的行業(yè)可能需要不同的策略。
像汽車生產(chǎn)制造行業(yè)已經(jīng)是絕大多數(shù)的工作都已經(jīng)是自動化的生產(chǎn),機(jī)器人可以做的這項(xiàng)工作,那么,我們在員工或者是技工方面培訓(xùn)方面進(jìn)行大規(guī)模的投入是比較欠妥的做法?;蛘哂械娜擞X得說我們應(yīng)該在服務(wù)行業(yè)更多使用機(jī)器人,我覺得這是一個不好的決定,我們對于員工在服務(wù)行業(yè)進(jìn)行更好地培訓(xùn)比運(yùn)用機(jī)器人是更好的選擇,不同的行業(yè),使用自動化的程度不一樣,我們對于AI和機(jī)器人應(yīng)用的策略也是不一藍(lán)樣的。現(xiàn)在有數(shù)字化和電腦化的趨勢。
這里是有很大的一些區(qū)別的,傳統(tǒng)的一些工作是由一些經(jīng)驗(yàn)豐富的員工進(jìn)行的,現(xiàn)在很多都是計(jì)算機(jī)化的自動化的,像電力行業(yè)的一些行業(yè)工作,傳統(tǒng)的都是我們員工自己手動的來進(jìn)行操作,現(xiàn)在有越來越多的這些機(jī)器,在我們家庭里面也是一樣的,有很多的家用電器替代人力進(jìn)行清潔、清掃的工作,目前的階段還是低技能要求的工作會被更快速地取代,被電腦或者是機(jī)器取代,也是基于我們有大數(shù)據(jù),有更多的這些數(shù)據(jù)輸入,還有算法等等。
有越來越多的工作會被取代,剛才提到的大數(shù)據(jù),大數(shù)據(jù)和AI比人類在數(shù)據(jù)存儲和處理能力方面要高很多,現(xiàn)在我們的數(shù)據(jù)也是海量的,越來越多需要機(jī)器幫助我們進(jìn)行數(shù)據(jù)的處理,可能大家也會比較熟悉。像阿里巴巴電商的平臺,每天的交易額是海量的,沒有辦法通過人力進(jìn)行,比如說,支付完成相應(yīng)的交易,這個人工是完全無法做到的,現(xiàn)在電腦是一個非常完美的選項(xiàng)。
在歐洲,我們主要是使用亞馬遜,也是同樣的道理。還有其他的這些行業(yè),比如說,醫(yī)療行業(yè),醫(yī)療行業(yè)的話也有使用AI,用于疾病的診斷,可以把我們的結(jié)果跟大量的傳統(tǒng)的過往的數(shù)據(jù)進(jìn)行對比,這樣可以給到醫(yī)生參考,對我們的患者應(yīng)該是做什么樣的診斷,通過我們的檢查他有什么樣的風(fēng)險(xiǎn),在治療方面有什么樣的建議和參考,現(xiàn)在包括在交通出行方面有自動駕駛,還有通過大規(guī)模的數(shù)據(jù)的分析,可以對于交通規(guī)劃,路線規(guī)劃給予更好地指導(dǎo),甚至自動駕駛比人的駕駛安全性都要更高。
我再在跟大家具體講一下在機(jī)器人時代和AI時代我們工作的重構(gòu)。我們不是說機(jī)器有一天會完全地取代人類,我們也不能說是完全地消滅機(jī)器,我們更多的是看到有一些結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)變,我們工作的這些重構(gòu),所以我們必須要去分析一下新的工作的產(chǎn)生,還有一些工作的消失。有一些行業(yè)工作機(jī)會是在減少,有的行業(yè)工作機(jī)會是在增加。
到底有哪些工作是會受到影響呢,其實(shí)取決于你所做的工作里面要執(zhí)行的一個任務(wù)。相信有了新技術(shù)的發(fā)展,包括AI和機(jī)器人,還有電腦能夠取代一些簡單地工作,但是并不是說所有的這個工作都能夠被取代,人和電腦的主要區(qū)別就是電腦只能一次做一件事情,但是人可以做多線操作,同一個時間做好幾件不同的事情,像電腦可以下象棋,可以打敗世界上最優(yōu)秀的棋手,但是這個優(yōu)秀的棋手不能做其他的事情,這個優(yōu)秀的機(jī)器人的棋手不能做咖啡,這它的局限性。
經(jīng)濟(jì)學(xué)家計(jì)算多少工作會被受影響,被機(jī)器所取代,但是他沒有辦法計(jì)算會下象棋的機(jī)器人是否可以做其他的工作,他們都是單一目的性的??赡苡?0%-20%的工作都會受到影響,這是在發(fā)達(dá)國家的數(shù)據(jù)。我也有進(jìn)行一些預(yù)估,有的數(shù)字可以跟大家進(jìn)行分享,在20年的時間里,我們分析一下勞動力市場。
比如說,我們自己國家的勞動力市場都會經(jīng)歷什么樣的結(jié)構(gòu)性的轉(zhuǎn)型,主要是由于受AI的影響,我覺得15%-20%的比例,在中國40年的改革開放的過程當(dāng)中,有60%都是改變了自己的工作,有40%的農(nóng)業(yè)從業(yè)人員變成工業(yè)相關(guān)工作的一些員工。所以,在將來20年的時間里,有15%的工作崗位受影響,對于我來說并不是特別大的變化,在中國40年里面,40-60%的工作已經(jīng)發(fā)生了變化。
這里有一些比較容易受到影響的這些工作,比如說,像做電話推銷的這些人,99%會受影響,因?yàn)楝F(xiàn)在有了電商,我們不用打電話做推銷工作,還有受到影響就是放房貸的銀行員工,很多都是無紙化進(jìn)行線上進(jìn)行申請,還有就是我們的銀行的柜員,但是都是用ATM,除此之外,還有出租車的駕駛司機(jī),也是受到很大的影響,現(xiàn)在都是網(wǎng)約車,對出租車司機(jī)有很大的影響。
比較少受到影響,就是理療師或者是我們的牙醫(yī)或者是外科醫(yī)生,還有營養(yǎng)學(xué)家,對于專長、知識和技術(shù)有特別的要求,他們受到的影響比較少。大家考慮哪些工作會被取代,會被取代就是涉及到數(shù)據(jù)的搜集和處理,以及我們對于腦力勞動的需求。我覺得說電腦最重要的一個優(yōu)勢就是處理的能力,就是電腦處理的能力,我覺得不能叫做人工智能,他們只是說這個數(shù)據(jù)處理的能力比較高而已。這個術(shù)語不要搞錯了,因?yàn)樗麄兟?lián)系完全不是智能的,他們只是說機(jī)械的去進(jìn)行一些數(shù)據(jù)處理的工作而已。
那么,我們剛才提到的一些關(guān)鍵點(diǎn),我們不知道未來會怎么樣,但是我們知道很多的AI已經(jīng)替代很多的人類的崗位,我們可以看到在一些數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)上面可以體現(xiàn)出來。
另外,我們必須要考慮不管是技術(shù)能力,也就是說,機(jī)器人的技術(shù)能力滲透到人力資源的市場,而且,你當(dāng)然喜歡用機(jī)器人,因?yàn)闄C(jī)器人比人的腦力便宜,但是勞動力比機(jī)器便宜的話,也是有競爭力的地方,如果以這個技術(shù)來看,中國在這些方面的飛躍,可能超前了一些。如果相比現(xiàn)在中國目前的勞動力市場的價(jià)值相比德國和日本,我們可以看到中國智造的倡議,中國的勞動力相對來說比較廉價(jià),所以我們還是有很多的能力。有一些人工智能,自動化方面的一些能力在中國還是沒有很大的市場,因?yàn)橹袊膭趧恿ο鄬碚f比較便宜的。
相比之下在德國和日本這樣的市場,人工智能和機(jī)器人可能更加有市場。所以,并不是說中國人工智能或者是機(jī)器人的能力不存在,只是相對中國的勞動力和相對來說比較廉價(jià)。我們現(xiàn)在看到新的崗位的創(chuàng)造。
比如說,我認(rèn)為休閑娛樂行業(yè),特別是在歐洲,大家可以看到德國每周的工作時間是歐洲所有的工作是最長的,而且他們也是最高效,第二個就是荷蘭。第三個就是英國和中歐的一些國家的勞動力的工作時間?,F(xiàn)在自己的工作時間越來越縮短了,并不是說沒有這么多的工作要做,而是人們更愿意工作和生活的平衡。
在60年代我們歐洲和美國有兩年有兩周的年假,現(xiàn)在歐洲有6周的年假,美國只有2.5周的年假,但是他們都是愿意更多地在生活和工作當(dāng)中找到一個平衡點(diǎn)。希臘是歐洲國家里面年休假是最少的,其實(shí)希臘工作市場并不好,60%的就業(yè)率,但是這些工作的人會工作非常長的時間,比北歐的工作時間長了很多。所以,從人工智能方面丟失的一些崗位并不一定是在其他的地方生產(chǎn)出來。因?yàn)槲覀儧]有這個需要。但是你可以用更多的時間去休息。我們也是可以創(chuàng)造一些新的工作。
三種類型,一個是金融行業(yè)非常相關(guān)的。因?yàn)楹芏鄷r候同一個工作崗位可以發(fā)現(xiàn)一些新的工作點(diǎn)。比如說,在英國有很多很多的銀行,還有很多的商業(yè)銀行有零售店,你在三四年前任何一家銀行的網(wǎng)點(diǎn)去工作,你進(jìn)去的時候,我要用一張支票兌換成現(xiàn)金,現(xiàn)在你進(jìn)去的時候,員工都是一樣的,他們不會給你現(xiàn)金,現(xiàn)在很難從你的帳戶直接從銀行里面拿錢,你直接在ATM機(jī)上面取錢,他們更多介紹他們的理財(cái)產(chǎn)品,你是不是對錢存在銀行里面比較樂意,現(xiàn)在的利息這么低。
所以,我們重新定義這樣的一些崗位,相比一些機(jī)器我們重新定義這些崗位盡量不要讓這些機(jī)器對我們的工作崗位產(chǎn)生太大的沖擊?,F(xiàn)在這些銀行的網(wǎng)點(diǎn)的員工他們已經(jīng)不做現(xiàn)金的操作,他可能會幫助你建立一些更好地客戶關(guān)系。
比如說,新科技方面我們有修理機(jī)器人的工作,甚至在其他的一些經(jīng)濟(jì)區(qū)域創(chuàng)造一些新的工作崗位。但是新的工作崗位從兩個渠道創(chuàng)造,第一個渠道是在家里,從家里面來做一些產(chǎn)出,比如說,你在家里面,如果是家長,你有小孩的話,你往往可以在家里面照顧孩子,燒飯等等這些。
比如說,人不愿意自己燒菜,比如說你在倫敦家里面雇傭一個私人廚房給你燒飯,如果沒有錢的話,你現(xiàn)在有錢的話,你可以去餐館里面吃飯,或者是請人到他早家里面給你燒飯等等,另外一部分就是家里護(hù)理,比如說,父母要照顧孩子,孩子成長以后要照顧他們年老的父母,特別是中國的傳統(tǒng)?,F(xiàn)在更多的不是這樣,特別是在歐洲,我們會有兒童護(hù)理中心這些專業(yè)的護(hù)理人是照顧小孩,年輕的父母可以出去工作,年老的護(hù)理中心可以照顧父母,年輕的人可以出去工作。有一些是家庭的崗位現(xiàn)在被市場化。
第二個就是奢侈娛樂行業(yè),我們談到奢侈品行業(yè)不只是意大利或者是法國著名的奢侈品品牌,當(dāng)然這些行業(yè)會擴(kuò)張,現(xiàn)在這些奢侈品行業(yè)側(cè)重于服務(wù)行業(yè)或者是作為有創(chuàng)新性的,比如說,藝術(shù),表演,影視劇方面,還有一個就是護(hù)理,護(hù)理也是帶奢侈性質(zhì),所以這些行業(yè)會創(chuàng)造一些新的崗位,因?yàn)槿藗冇懈嗟臅r間和金錢享受這樣的服務(wù)。
比如說,樓宇管理會用一些專業(yè)人士幫你做管理,還有健康和護(hù)理行業(yè),我們看一下醫(yī)療和護(hù)理行業(yè),我們可以看到在北歐大家有20%的勞動力是在護(hù)理行業(yè),而且中歐也有大概10%-15%,中國大概是4-5%,因?yàn)榻^大部分的護(hù)理在中國在家里面完成的。我被告知我只有一分鐘時間了。
我為什么要關(guān)注這個健康護(hù)理行業(yè),因?yàn)檫@是一個非常可能發(fā)生的一點(diǎn),就是機(jī)器人和人工智能已經(jīng)替代了很多崗位。我們可以看到這是挪威,大概是15%,增長崗位是在護(hù)理行業(yè)。他能夠讓需要就業(yè)的人都能夠就業(yè)到這個行業(yè)當(dāng)中去,這是一個可以看到其他的一些地方,有增加的崗位。
比如說,老年化也是增加了護(hù)理剛才的工作崗位,比如說在日本,在中國,還有一些其他國家可以看到特別是中國的老年化的進(jìn)程非???。
我現(xiàn)在結(jié)束我的講話,謝謝各位。
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