7月30日，第13期《中國(guó)汽車報(bào)》大型訪談節(jié)目《金臺(tái)話車》如期舉行，聚焦“燃料電池汽車能否駛進(jìn)‘風(fēng)口’”，四位不同領(lǐng)域的嘉賓針對(duì)燃料電池汽車展開(kāi)討論，2個(gè)小時(shí)的緊張對(duì)話，嘉賓的觀點(diǎn)有交集也有碰撞。

　　本期沙龍得出結(jié)論：我國(guó)大力發(fā)展燃料電池汽車的舉措無(wú)疑是正確的，但在燃料電池汽車的商業(yè)化道路上，其實(shí)現(xiàn)途徑還有很多地方需要探討，無(wú)論是頂層設(shè)計(jì)還是企業(yè)的商業(yè)路線，都需要清醒地認(rèn)識(shí)到前途光明、道路曲折。

嘉賓：
  清華大學(xué)教授、國(guó)際氫能協(xié)會(huì)副主席 毛宗強(qiáng)
　中國(guó)內(nèi)燃機(jī)工業(yè)協(xié)會(huì)專家委資深專家 魏安力
　吉林大學(xué)青島汽車研究院院長(zhǎng) 王玉海
　北京億華通科技股份有限公司常務(wù)副總經(jīng)理 于民

主持人：《中國(guó)汽車報(bào)》社全媒體采訪中心記者 萬(wàn)仁美

　　參加此次對(duì)話的四位嘉賓都是各個(gè)領(lǐng)域的佼佼者，具有較強(qiáng)的代表性，他們從不同的角度分享了觀點(diǎn)。

　　毛宗強(qiáng)教授在清華大學(xué)長(zhǎng)期從事燃料電池的研究工作，并擔(dān)任國(guó)際氫能協(xié)會(huì)副主席，有很高的理論造詣和全球視野，在國(guó)內(nèi)外著名刊物及會(huì)議發(fā)表100余篇文章。

　　協(xié)會(huì)聯(lián)結(jié)政府與企業(yè)，魏安力曾長(zhǎng)期擔(dān)任中國(guó)內(nèi)燃機(jī)工業(yè)協(xié)會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng)，也是工信部甲醇汽車試點(diǎn)專家工作組秘書(shū)長(zhǎng)。甲醇既可用于內(nèi)燃機(jī)，也是甲醇燃料電池的重要原料，魏安力帶來(lái)了不同的觀點(diǎn)。

　　燃料電池從實(shí)驗(yàn)室走向工程化還需要邁過(guò)很多坎，從事燃料電池的工程化研究工作的王玉海教授深刻體會(huì)到其中的酸甜苦辣。

　　于民作為企業(yè)代表，北京億華通科技股份有限公司在燃料電池示范及推廣過(guò)程中經(jīng)歷了很多困難

　　《中國(guó)汽車報(bào)》：豐田是全球燃料電池技術(shù)的領(lǐng)先者，最近，豐田的一系列動(dòng)向預(yù)示著其燃料電池發(fā)展戰(zhàn)略有所變化，這引起了大家的極大關(guān)注。各位如何看待豐田及日本燃料電池的發(fā)展？ 我國(guó)燃料電池應(yīng)該如何發(fā)展？

　　毛宗強(qiáng)：我們應(yīng)該跳出豐田看豐田，以及日本的能源戰(zhàn)略。作為能源缺乏的國(guó)家，日本完全依靠外來(lái)能源，氫能是其重要方面。比如，日本在澳大利亞購(gòu)買(mǎi)了2000平方公里的褐煤，準(zhǔn)備在當(dāng)?shù)丶庸こ梢簯B(tài)氫，然后運(yùn)回日本使用。以氫能作為重點(diǎn)，不只是豐田公司必須如此，全日本的大企業(yè)都圍繞氫能展開(kāi)了各項(xiàng)研究。

　　魏安力：氫是人類的終極能源，這毋庸置疑。在人類內(nèi)燃機(jī)發(fā)展過(guò)程中，有五種動(dòng)力系統(tǒng)在不同的階段分別扮演著不同的角色。對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，氫能在3年藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)中將扮演什么角色？這是一個(gè)必須考慮的問(wèn)題。中國(guó)目前有約12萬(wàn)座加油站，把他們都改造成加氫站難度太大。氫能必須堅(jiān)持研究，但在實(shí)際應(yīng)用中需要結(jié)合我國(guó)的具體情況。

　　王玉海：氫能肯定是方向，但從工程角度，目前還不到大規(guī)模應(yīng)用階段。比如，氫能汽車瞬間特性不足，在駕駛員猛踩油門(mén)時(shí)，氫能汽車不會(huì)瞬間響應(yīng)，需要電池輔助提供能源。就我國(guó)目前的電堆發(fā)展水平來(lái)看，巴拉德公司的產(chǎn)品占比非常高，自主的電堆產(chǎn)品壽命不長(zhǎng)。從新能源汽車產(chǎn)業(yè)的角度來(lái)看，燃料電池還處于初級(jí)階段，還需要大量的補(bǔ)貼。

　　于民：豐田為了提高動(dòng)力系統(tǒng)在商用車上的應(yīng)用壽命，下一步可能會(huì)走電-電結(jié)合的道路。億華通與豐田有接觸，在2022年的冬奧會(huì)上，豐田會(huì)投入一批氫燃料電池車輛

　　《中國(guó)汽車報(bào)》：最近，全球燃料電池陣營(yíng)出現(xiàn)了一些分化，比如現(xiàn)代與奧迪合作研發(fā)燃料電池，而日產(chǎn)雷諾、戴姆勒、福特持續(xù)了5年之久的氫燃料電池合作解散等。各位如何看待？

　　于民：在企業(yè)發(fā)展的不同階段會(huì)采取不同的合作方式。在初期階段，企業(yè)間分擔(dān)燃料電池的研發(fā)風(fēng)險(xiǎn)不失為明智之舉，但在研發(fā)到一定階段之后，各自會(huì)進(jìn)行具體的專業(yè)化應(yīng)用研究，正如國(guó)內(nèi)企業(yè)開(kāi)展的合作研究。所以說(shuō)，企業(yè)間的合作散伙并不意味著研究停止，反而是研究更集中了。

　　王玉海：贊同于總觀點(diǎn)。車企根據(jù)自身情況作出了不同的發(fā)展選擇，這很正常，也從側(cè)面反映出了燃料電池發(fā)展的長(zhǎng)期性和復(fù)雜性。

　　魏安力：全球燃料電池的分分合合無(wú)疑是企業(yè)行為，這說(shuō)明燃料電池還處于探索和摸索階段。正因如此，我反而很擔(dān)心國(guó)內(nèi)燃料電池的發(fā)展。在燃料電池仍處于探索和摸索階段的情況下，國(guó)內(nèi)已開(kāi)始給予大量補(bǔ)貼推動(dòng)燃料電池走向工程化，這似乎有點(diǎn)超前，將帶來(lái)一系列問(wèn)題。

　　毛宗強(qiáng)：我與幾大汽車企業(yè)燃料電池部門(mén)的人員都有廣泛接觸，全球燃料電池的分分合合與企業(yè)的認(rèn)識(shí)有一定的關(guān)系，比如，寶馬最早研發(fā)氫氣內(nèi)燃機(jī)車，后來(lái)轉(zhuǎn)向燃料電池，在研究的過(guò)程中，借鑒外來(lái)技術(shù)，分擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)。
　
　　在全球燃料電池發(fā)展過(guò)程中，豐田處于較有利地位，這也與豐田的路線選擇有關(guān)，豐田普銳斯的混動(dòng)技術(shù)能夠大量應(yīng)用于燃料電池，不少零部件的共用有效降低了成本，其他企業(yè)在這方面的進(jìn)展稍顯緩慢。

　　《中國(guó)汽車報(bào)》：各位如何看待國(guó)內(nèi)燃料電池水平與國(guó)外的差距？

　　毛宗強(qiáng)：如果單看指標(biāo)，國(guó)內(nèi)某些燃料電池的技術(shù)水平似乎與國(guó)外比較接近。但是，不能把國(guó)內(nèi)的實(shí)驗(yàn)車與國(guó)外的量產(chǎn)車進(jìn)行比較，實(shí)驗(yàn)車還不具備量產(chǎn)能力，兩者指標(biāo)不可同日而語(yǔ)。事實(shí)上，國(guó)內(nèi)燃料電池技術(shù)水平與國(guó)外差距很大，但也不是一塌糊涂。國(guó)內(nèi)需要正視和認(rèn)識(shí)到差距，選擇從商用車入手進(jìn)行探索不失為明智之舉。

　　于民：中國(guó)的電動(dòng)汽車發(fā)展為燃料電池打下了良好的基礎(chǔ)，電動(dòng)汽車的三電系統(tǒng)技術(shù)水平提高，促使成本下降，這些技術(shù)都是燃料電池需要使用的，這些產(chǎn)品也可以移植到燃料電池上。比如，國(guó)內(nèi)燃料電池公交客車的成本已從原來(lái)的1000多萬(wàn)元下降到300萬(wàn)元。這些技術(shù)進(jìn)步的事實(shí)都是可以看得到的。

　　《中國(guó)汽車報(bào)》：固態(tài)電池與燃料電池都被看成是未來(lái)的動(dòng)力系統(tǒng)，兩者之間會(huì)是什么關(guān)系？

　　毛宗強(qiáng)：固態(tài)電池與燃料電池是“兄弟”關(guān)系，而不是“你死我活”的競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系。固態(tài)電池其實(shí)還是鋰電子電池，與鋰電子電池并沒(méi)有革命性區(qū)別。在一定的里程之上，適合應(yīng)用燃料電池，而在城市道路等應(yīng)用環(huán)境下更適合純電動(dòng)汽車發(fā)展，兩者互為補(bǔ)充。

　　王玉海：是的，固態(tài)電池和燃料電池之間是兄弟關(guān)系。如果將來(lái)鋰電子電池的能量密度再有大幅度提升的話，那么未來(lái) 300公里以下的城市配送車輛都會(huì)是純電動(dòng)汽車，而燃料電池會(huì)在300公里以上的城際運(yùn)輸中占主導(dǎo)。

　　《中國(guó)汽車報(bào)》：不少觀點(diǎn)認(rèn)為，我國(guó)燃料電池汽車應(yīng)該從商用車開(kāi)始突破，各位認(rèn)同嗎？

　　毛宗強(qiáng)：在目前階段，我國(guó)燃料電池的技術(shù)水平只適合應(yīng)用在商用車上，當(dāng)然，將來(lái)隨著技術(shù)水平的提升，還是要往乘用車方向發(fā)展，為社會(huì)大眾服務(wù)。

　　魏安力：從商用車上開(kāi)始推廣應(yīng)用燃料電池汽車也比較符合我國(guó)當(dāng)下的需求。

　　王玉海：我國(guó)發(fā)展燃料電池汽車從商用車突破應(yīng)該說(shuō)是當(dāng)前情況下的局部最優(yōu)解，適合我國(guó)國(guó)情。

　　于民：我國(guó)從商用車突破的原因之一在于沒(méi)有70MPa的氫氣供應(yīng)。

　　我國(guó)加氫普遍采用35MPa的沖氫壓力，采用35MPa加氫技術(shù)，燃料電池乘用車無(wú)法達(dá)到400公里以上的續(xù)駛里程，這在一定程度上限制了燃料電池乘用車的發(fā)展。

　　另外，當(dāng)前加氫站數(shù)量少，適合區(qū)域范圍內(nèi)運(yùn)營(yíng)的車輛，公交車和城市物流車是首選。

　　《中國(guó)汽車報(bào)》：那么，我國(guó)發(fā)展燃料電池汽車應(yīng)該選擇什么樣的技術(shù)路線？

　　毛宗強(qiáng)：我國(guó)燃料電池汽車的發(fā)展起步很早，但卻走在了后面，這其中原因很復(fù)雜。

　　當(dāng)下，我們發(fā)展燃料電池汽車需要走引進(jìn)與自主雙輪發(fā)展的道路，不引進(jìn)外面的先進(jìn)技術(shù)，僅靠自主研發(fā)，技術(shù)進(jìn)步會(huì)很慢。通過(guò)消化吸收，我國(guó)燃料電池技術(shù)目前已能滿足商用車的需求，經(jīng)過(guò)未來(lái)一段時(shí)間的改進(jìn)，技術(shù)水平會(huì)很快提升上去。

　　討論燃料電池的技術(shù)路線選擇上要記住一句話：不忘初心，方得始終。能源安全和環(huán)保問(wèn)題是我國(guó)發(fā)展燃料電池最初的原因。

　　至于甲醇重整燃料電池，我認(rèn)為特別適合應(yīng)用在電站、基站等靜態(tài)發(fā)電場(chǎng)景，但在車用領(lǐng)域會(huì)有一定問(wèn)題，因?yàn)樵谲囕v上的動(dòng)態(tài)用氫難度較大。

　　魏安力：借鑒工信部推進(jìn)甲醇汽車發(fā)展的十年工作，我國(guó)燃料電池汽車的發(fā)展應(yīng)該分階段推進(jìn)，應(yīng)該走傳統(tǒng)氫氧燃料電池和甲醇重整燃料電池兩條路線平行發(fā)展的道路。

　　另外，我還是要強(qiáng)調(diào)，在發(fā)展燃料電池汽車方面，匆忙的工程化是不可取的。

　　王玉海：我也認(rèn)為我們應(yīng)該兩條腿走路，甲醇重整燃料電池也是一個(gè)方向，至少可以減少受制于人。

　　于民：一方面，質(zhì)子交換膜燃料電池由于零排放的特性，應(yīng)用于車用最為合適。

　　另一方面，可以通過(guò)國(guó)際合作和自主研發(fā)推進(jìn)我國(guó)質(zhì)子交換膜燃料電池的技術(shù)提升。

　　應(yīng)該承認(rèn)，我國(guó)燃料電池與歐美日韓在技術(shù)上有差距，如何追趕呢？所以先通過(guò)國(guó)際合作或購(gòu)買(mǎi)產(chǎn)品的方式，在應(yīng)用的過(guò)程中，不斷摸索形成自己的核心技術(shù)。

　　億華通在發(fā)展過(guò)程中用過(guò)國(guó)內(nèi)外4個(gè)品牌的電堆，參與了北京奧運(yùn)會(huì)、上海世博會(huì)等示范運(yùn)營(yíng)，目前億華通動(dòng)力系統(tǒng)裝車在路上跑的車輛有130多輛，10多年來(lái)積累了很多寶貴數(shù)據(jù)和豐富經(jīng)驗(yàn)?，F(xiàn)在配備國(guó)產(chǎn)自主電堆的發(fā)動(dòng)機(jī)已小批量推廣應(yīng)用。這些都是通過(guò)不斷學(xué)習(xí)摸索出來(lái)的技術(shù)經(jīng)驗(yàn)積累。

　　《中國(guó)汽車報(bào)》：我國(guó)發(fā)展燃料電池汽車還需要在政策上做出怎樣的支持？

　　毛宗強(qiáng)：政策的支持不僅局限于補(bǔ)貼，更重要的是政策要給予大家清晰的方向。政策尤其要重視對(duì)環(huán)境改善的貢獻(xiàn)，注重產(chǎn)業(yè)發(fā)展質(zhì)量。也就是說(shuō)，我們需求更科學(xué)的政策。

　　我國(guó)燃料電池的發(fā)展遠(yuǎn)沒(méi)有達(dá)到規(guī)?；某潭?，現(xiàn)有企業(yè)的生產(chǎn)數(shù)量都較小，還需要政策給予扶持。

　　魏安力：我國(guó)發(fā)展燃料電池汽車不能再走以前發(fā)展電動(dòng)汽車的老路，應(yīng)該集中力量多做基礎(chǔ)研究。

　　也就是說(shuō)政策的取向非常重要。我們首先需要明確，燃料電池應(yīng)補(bǔ)貼科研還是補(bǔ)貼工程化產(chǎn)業(yè)化？

　　在工業(yè)領(lǐng)域，匆忙采用補(bǔ)貼的方式拉動(dòng)工程化建設(shè)和市場(chǎng)化推廣是不可取得，特別是競(jìng)爭(zhēng)性產(chǎn)業(yè)，尤為重要。在燃料電池汽車處于摸索和探索階段的當(dāng)下，我國(guó)燃料電池的補(bǔ)貼應(yīng)該調(diào)整方向，投向基礎(chǔ)性研究，集中針對(duì)電堆、雙極板和交換膜等關(guān)鍵領(lǐng)域，以及燃料電池的控制模塊等，推進(jìn)核心技術(shù)的突破，從而提高自主燃料電池水平。

　　在燃料電池政策補(bǔ)貼向科研傾斜的同時(shí)，對(duì)于燃料電池汽車在出租車、公交車、物流車隊(duì)等公共領(lǐng)域的應(yīng)用可以給予適當(dāng)補(bǔ)貼，并制定補(bǔ)貼退坡計(jì)劃，因?yàn)檫@些領(lǐng)域本身就屬于財(cái)政開(kāi)支，用財(cái)政開(kāi)支來(lái)補(bǔ)，以此來(lái)推進(jìn)市場(chǎng)應(yīng)用，推進(jìn)產(chǎn)業(yè)化。如此，方能促進(jìn)技術(shù)鏈與應(yīng)用鏈發(fā)展。

　　王玉海：政策需要根據(jù)實(shí)踐情況進(jìn)行優(yōu)化，從功率型補(bǔ)充向動(dòng)力型輸出轉(zhuǎn)變，補(bǔ)貼政策不能一下子全部斷掉。

　　于民：我們作為企業(yè)希望政策能夠保持持續(xù)性和穩(wěn)定性。做好政策的計(jì)劃性和可預(yù)知性，以便于企業(yè)制定長(zhǎng)遠(yuǎn)的發(fā)展戰(zhàn)略，安下心來(lái)踏實(shí)進(jìn)行技術(shù)研發(fā)和推廣，這樣既能促進(jìn)企業(yè)的技術(shù)進(jìn)步，又能促進(jìn)企業(yè)穩(wěn)定發(fā)展。

　　《中國(guó)汽車報(bào)》：最后，請(qǐng)大家分別用一句話總結(jié)對(duì)燃料電池汽車的看法。

　　毛宗強(qiáng)：燃料電池汽車不是能否走向風(fēng)口，而是會(huì)成為風(fēng)氣。

　　魏安力：認(rèn)識(shí)燃料電池汽車，更要認(rèn)識(shí)到我們還有很多基礎(chǔ)工作要做。

　　王玉海：站在能源安全的角度上考慮燃料電池，更要站在工程的角度上考慮如何實(shí)施。

　　于民：作為企業(yè)，我們會(huì)繼續(xù)努力推動(dòng)燃料電池產(chǎn)業(yè)健康可持續(xù)發(fā)展。