【編者按】
　　中國(guó)制造轉(zhuǎn)型升級(jí)一大出路是自動(dòng)化，很多企業(yè)采購(gòu)大量機(jī)器人升級(jí)制造能力，機(jī)器人需求因此火熱。與此同時(shí)，很多制造企業(yè)轉(zhuǎn)身進(jìn)入機(jī)器人制造領(lǐng)域。譬如，2016年炊具制造商浙江愛仕達(dá)控股錢江機(jī)器人有限公司，藉此進(jìn)入機(jī)器人制造業(yè)。傳統(tǒng)制造進(jìn)入陌生的領(lǐng)域，它的轉(zhuǎn)型之路是否順暢？在機(jī)器人制造方面，這些新進(jìn)入者有層層考驗(yàn)，它們?nèi)绾闻c實(shí)力強(qiáng)大的外企機(jī)器人進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)？又如何面對(duì)同樣走低端路線的國(guó)內(nèi)同行？11月9日，2017中國(guó)國(guó)際工業(yè)博覽會(huì)上，澎湃新聞專訪了浙江愛仕達(dá)電器股份有限公司董事長(zhǎng)兼總經(jīng)理陳合林、錢江機(jī)器人有限公司董事兼副總經(jīng)理孔民秀。以下為采訪實(shí)錄：

　　澎湃新聞：你們是生產(chǎn)炊具的企業(yè)，為什么要進(jìn)入機(jī)器人制造領(lǐng)域？
　　陳合林：愛仕達(dá)四十年了，一直從事制造業(yè)，雖然從事的是炊具、小家電、家居，但很多人知道愛仕達(dá)的品牌。我們與歐洲、美國(guó)炊具大品牌都有合作，愛仕達(dá)就像是炊具行業(yè)的富士康一樣。它在精工制造、成本供給，對(duì)供應(yīng)鏈的把控有很深的積累。原先國(guó)際上歐洲的制造體系很多，大量的設(shè)備引進(jìn)來(lái)，我們也積累不少技術(shù)?，F(xiàn)在我們碰到的最大的困難，不搞智能制造，不搞機(jī)器換人，企業(yè)非常容易被淘汰。中國(guó)的人工費(fèi)用越來(lái)越高，包括中國(guó)的制造成本，還有設(shè)備的投入，產(chǎn)品品質(zhì)的控制，都很有關(guān)系。如果沒有智能制造，沒有機(jī)器人來(lái)取代，麻煩就會(huì)很大。這時(shí)候我們就考慮愛仕達(dá)要產(chǎn)業(yè)升級(jí)，要走智能制造的路。要做跟智能制造有關(guān)的東西，錢江機(jī)器人正好與吉利重組，錢江機(jī)器人是國(guó)有企業(yè)。前幾年經(jīng)營(yíng)情況一般，他們來(lái)找我們談了好幾次。表示希望與有資本、有產(chǎn)業(yè)鏈的企業(yè)深度合作。去年錢江機(jī)器人重組，愛仕達(dá)占51%股份，吉利汽車也介入。國(guó)產(chǎn)機(jī)器人公司有這么好背景的公司目前不多，其他都是國(guó)有企業(yè)，比如沈陽(yáng)新松、廣州數(shù)控，錢江機(jī)器人原先是做摩托車出身的，它的底蘊(yùn)強(qiáng)大，曾經(jīng)摩托車是中國(guó)負(fù)載第一，有經(jīng)驗(yàn)和技術(shù)，它在應(yīng)用中怎么做很清楚。特別是它的應(yīng)用軟件包，完全是中國(guó)智能制造，它了解中國(guó)的產(chǎn)業(yè)。錢江機(jī)器人最大的特點(diǎn)就是零部件全部自己制造。關(guān)于機(jī)器人的好壞，一個(gè)是質(zhì)量，一個(gè)是成本。國(guó)外的機(jī)器人的成本中國(guó)企業(yè)根本無(wú)法接受，不好應(yīng)用，服務(wù)跟不上。
　　澎湃新聞：民營(yíng)企業(yè)并購(gòu)國(guó)企沒遇到阻力嗎？
　　陳合林：錢江機(jī)器人原來(lái)是國(guó)有資本占大股的，在重組的時(shí)候把我們納入進(jìn)去，地方政府很支持，其他相關(guān)的企業(yè)也很支持，包括吉利對(duì)我們進(jìn)入很支持。
　　澎湃新聞：你們技術(shù)團(tuán)隊(duì)的構(gòu)成是怎樣的？
　　陳合林：我們現(xiàn)在和浙江大學(xué)、哈工大、清華長(zhǎng)三角研究院、北京自動(dòng)化研究所、浙江工業(yè)大學(xué)等有很多合作，每個(gè)板塊都有不同的對(duì)接?，F(xiàn)在長(zhǎng)三角研究院的房子都定好了，長(zhǎng)期在里面做的。哈工大那邊我們有四五十人在那邊呆五六年了。錢江機(jī)器人和愛仕達(dá)，在上海成立一個(gè)研究院，在前端的產(chǎn)學(xué)研結(jié)合在一起是非常重要的。
　　澎湃新聞：今天展會(huì)上，能看到非常多的機(jī)器人公司，也有像庫(kù)卡那樣的知名企業(yè)，你們?nèi)绾稳フf(shuō)服市場(chǎng)，接受你們的產(chǎn)品？
　　陳合林：我們錢江機(jī)器人有一個(gè)好處，中國(guó)企業(yè)需要什么就研究什么，針對(duì)性地開發(fā)產(chǎn)品，特別是在應(yīng)用板塊，全系統(tǒng)地為企業(yè)服務(wù)。而且我們的費(fèi)用低，不光是機(jī)器人的價(jià)格，而且服務(wù)費(fèi)用基本上我們免收服務(wù)費(fèi)，其他的機(jī)器人企業(yè)肯定要維修費(fèi)，我們?nèi)o你免費(fèi)。還有產(chǎn)品的安裝、調(diào)試，我們給做得非常完整。比如一些焊接項(xiàng)目，焊接包原來(lái)都是通用的焊接包，我們可以做一些專用的焊接包。在機(jī)器人操作的語(yǔ)言上面我們可以把很多復(fù)雜的語(yǔ)言簡(jiǎn)化，簡(jiǎn)化成一條或者兩條，使得機(jī)器人的操作難度降低，甚至是傻瓜型操作。另外我們的產(chǎn)品實(shí)惠，花80萬(wàn)元買個(gè)外資機(jī)器人，還要花80萬(wàn)元買應(yīng)用包?，F(xiàn)在你買我們的機(jī)器人可能十萬(wàn)，應(yīng)用包也就一兩萬(wàn)，客戶就很滿意。我們的戰(zhàn)略是兩條腿，一塊是在市場(chǎng)方面，原來(lái)在錢江的技術(shù)作為支撐，對(duì)市場(chǎng)關(guān)注比較少?，F(xiàn)在錢江和愛仕達(dá)一結(jié)合我們就爆發(fā)出來(lái)了。比如控制器，國(guó)內(nèi)機(jī)器人企業(yè)以很多方式做控制器，但我們的控制器完全有知識(shí)產(chǎn)權(quán)。國(guó)內(nèi)很多企業(yè)做減速機(jī)是買高端的設(shè)備來(lái)加工，錢江做的減速機(jī)都是自己研發(fā)，把成本降到最低，所以這個(gè)優(yōu)勢(shì)長(zhǎng)期積累會(huì)顯現(xiàn)出來(lái)。
　　澎湃新聞：國(guó)產(chǎn)減速器、伺服這些關(guān)鍵零部件和頂級(jí)零配件還是有差距，你們自用會(huì)不會(huì)影響競(jìng)爭(zhēng)力？
　　孔民秀：機(jī)器人的零部件的國(guó)產(chǎn)化是趨勢(shì)，趨勢(shì)不能違背。中間有一個(gè)從不成功到成功的階段，要是永遠(yuǎn)不走這條路，肯定永遠(yuǎn)不會(huì)成功。目前來(lái)看，我們還是根據(jù)客戶需求來(lái)做產(chǎn)品，能滿足客戶需求的我們就做。差距還是有的，但這不是關(guān)鍵，是不是關(guān)鍵指標(biāo)的差距，如果關(guān)鍵指標(biāo)合格，那就可以用。如果有關(guān)鍵差距的話那就不能用。我們的零配件在關(guān)鍵指標(biāo)上已經(jīng)達(dá)到了國(guó)外要求?？紤]這個(gè)問(wèn)題，一看功能，一看可靠性，在客戶可以接受的范圍之內(nèi)發(fā)生可靠性的問(wèn)題可以接受的。國(guó)內(nèi)的應(yīng)用機(jī)器人不要指望像國(guó)外的機(jī)器人一樣，工作七八年不出問(wèn)題。如果一年出一次問(wèn)題，客戶會(huì)接受。但如果一個(gè)月出一次問(wèn)題他可能就沒辦法接受了。這要跟客戶溝通，因?yàn)榫C合考量下來(lái)，你的產(chǎn)品一定要有一些東西比國(guó)外有優(yōu)勢(shì)。這是好多方面綜合因素的比拼，中國(guó)零部件不是單純的低質(zhì)量、低可靠性。工業(yè)品并不越貴越好，而是合適了就好。再者，他們有二三十年的發(fā)展歷史，我們只有三四年的發(fā)展歷史。
　　澎湃新聞：這么多的機(jī)器人企業(yè)，市場(chǎng)不飽和嗎？
　　孔民秀：就像那句時(shí)髦話，太平洋很大，容得下所有人。我們企業(yè)跟國(guó)外的機(jī)器人在國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)上正面競(jìng)爭(zhēng)的幾率不太大，因?yàn)樗鼈兌际轻槍?duì)汽車行業(yè)。國(guó)內(nèi)客戶采購(gòu)還是追隨品牌效應(yīng)，很多企業(yè)一聽國(guó)產(chǎn)機(jī)器人，尤其汽車行業(yè)基本上不太敢用，這個(gè)是我們目前的現(xiàn)實(shí)，需要我們國(guó)產(chǎn)機(jī)器人行業(yè)做一定的積累、沉淀，然后逐漸地取代國(guó)外機(jī)器人，這需要過(guò)程。我們希望一年能賣出一千多臺(tái)機(jī)器人。此外，現(xiàn)在機(jī)器人企業(yè)雖然多，國(guó)家也比較重視，地方也比較重視，市場(chǎng)也有需求，在這樣的誘惑下，真正做機(jī)器人的廠家并不是特別多。去年到今年的機(jī)器人企業(yè)，再過(guò)幾年之后會(huì)剩多少家？最后剩下的是有限的。另外中國(guó)現(xiàn)在有非常大的需求，現(xiàn)在需求就像當(dāng)年對(duì)家電或者對(duì)汽車的需求，因?yàn)闄C(jī)器人的市場(chǎng)在中國(guó)剛剛起步，機(jī)器換人的進(jìn)程也剛剛起步，很多地方還是需要機(jī)器人。中國(guó)機(jī)器人增長(zhǎng)在世界第一，增長(zhǎng)率也是最快，空間還是很大的。市場(chǎng)的需求和現(xiàn)在機(jī)器人能夠滿足客戶需求的矛盾還存在。
　　澎湃新聞：那你們?nèi)绾稳浹a(bǔ)短板呢？
　　孔民秀：我們現(xiàn)在跟人比拼一些東西，首先我們跟別人拼積累，國(guó)內(nèi)才做了幾年的機(jī)器人，國(guó)外已經(jīng)做了多少年了？第二，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)很多企業(yè)做得不扎實(shí)，我們是要做實(shí)在的東西，做實(shí)才能真正站穩(wěn)腳跟，要加大資本的投入、人力的投入，還有市場(chǎng)培育。第三，國(guó)產(chǎn)機(jī)器人有自己的優(yōu)勢(shì)，成本比較低，運(yùn)行維護(hù)成本低，服務(wù)響應(yīng)速度快得多。我們還可以提供一攬子的解決方案，可以根據(jù)客戶的需要全程提供服務(wù)，我們也可以根據(jù)需求去做修改。慢慢的大家就非常暖心，就像對(duì)家里人一樣。所以我們真正比拼還是時(shí)間沉淀和技術(shù)積累的過(guò)程。
　　澎湃新聞：目前你們的主要客戶是哪些？
　　孔民秀：愛仕達(dá)本來(lái)就有比較大的市場(chǎng)，吉利是我們馬上要拿下的一個(gè)大市場(chǎng)，我們現(xiàn)在還有150多家焊接的經(jīng)銷商，我在打磨方、噴涂方面我們有上海的三友，有些企業(yè)既是我們的控股公司，又是我們機(jī)器人產(chǎn)品的客戶，使用過(guò)程中產(chǎn)生的不足，都會(huì)給我們反饋。我們有專門的團(tuán)隊(duì)去應(yīng)對(duì)這些反饋，及時(shí)跟進(jìn)，不斷把反饋改進(jìn)。像上海、廣東、浙江，這些區(qū)域都是機(jī)器人用量大戶，都有我們的客戶。
　　澎湃新聞：現(xiàn)在你們的機(jī)器人已經(jīng)替掉了多少工人，大量使用機(jī)器人成本劃算嗎？
　　陳合林：現(xiàn)在愛仕達(dá)一共四千多人，計(jì)劃用一千到一千五百個(gè)機(jī)器人取代掉一部分，完全取代掉很難，能替代70%到80%。譬如上下料、噴涂、焊接、氧化、搬運(yùn)、拋光等崗位都可以被替代。而裝配、機(jī)器裝配、人機(jī)協(xié)作，還有一些小范圍的的崗位沒法替代。 機(jī)器人的投入三年就可以回收了，我們有些板塊一年就可以回收，它24小時(shí)做，又不用付加班費(fèi)，電費(fèi)又省。
　　澎湃新聞：像美的旗下的庫(kù)卡這樣的高端國(guó)產(chǎn)機(jī)器人對(duì)你們有什么影響嗎？
　　孔民秀：目前還沒有，像我們才一千多臺(tái)機(jī)器人，行業(yè)內(nèi)占很小的一部分，像ABB都是三萬(wàn)多臺(tái)機(jī)器人存量，有些東西還是形成不了雙方真正的面對(duì)面的競(jìng)爭(zhēng)，市場(chǎng)現(xiàn)在還是蠻大的。但是機(jī)器人因?yàn)楦圃鞓I(yè)也是有一個(gè)空間，所以我們也需要有緊迫感和危機(jī)感。
　　澎湃新聞：機(jī)器換人雖說(shuō)提出的時(shí)間不太長(zhǎng)，但好多企業(yè)似乎都完成了自動(dòng)化，這個(gè)進(jìn)程到了什么地步？
　　孔民秀：像大型企業(yè)，像乳業(yè)，因?yàn)樽R(shí)別要求比較高，相對(duì)要求就比較高。而一些小家電、小商品，甚至一些小食品，小日用品企業(yè)，對(duì)傳統(tǒng)制造業(yè)方面需求量還是很大的。
　　澎湃新聞：愛仕達(dá)做代工，已經(jīng)具備技術(shù)競(jìng)爭(zhēng)力，如何能讓你們的產(chǎn)品也像歐美同行那樣有競(jìng)爭(zhēng)力？
　　陳合林：我們的鍋在市場(chǎng)賣得不差，只是價(jià)格賣得低一點(diǎn)，其實(shí)很多都是和德國(guó)、美國(guó)一樣的東西。現(xiàn)在德國(guó)、美國(guó)、法國(guó)好的品牌產(chǎn)品都是我們做的。但關(guān)鍵中國(guó)現(xiàn)在就存在品牌差異，愛仕達(dá)在中國(guó)還不錯(cuò)，賣得也不錯(cuò)。關(guān)鍵在中國(guó)如果價(jià)格賣得太高，銷量就有限了。我們做的是大眾消費(fèi)品，定價(jià)要符合中國(guó)人的心理預(yù)期。雖然是好東西，但賣貴了還是不行。